Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2011-04-30 01:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Реальность -- не кино
Владислав Николаевич Швед, как и любой человек, не совершенен и не свободен от недостатков. В частности, в открытом письме замечательному польскому кинорежиссёру Кшиштофу Ежичу Занусси (спасибо неведомому читателю за подсказку отчества) он упоминает украинцев и белорусов в форме, позволяющей считать их отдельными народами, а не частями русского. Тем не менее основное содержание этого письма вполне точно указывает на множество недочётов "версии-1940", каждый из коих был бы вполне достаточен для признания рассказок о советском расстреле польских военнопленных весной 1940-го заведомо ложными измышлениями, даже если бы мы не располагали совершенно бесспорным доказательством немецкого расстрела этих пленных осенью 1941-го -- немецкой (!) фотографией найденных в раскопе пистолетных гильз, несомненно производившихся только в Германии, причём только с лета 1940-го, и никому за пределами Германии не поставляемых. Кроме того, Швед упоминает некоторые аспекты отношения поляков к русским, препятствующие признанию поляками многих очевидных истин.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]awas1952@lj
2011-04-30 19:40 (ссылка)
ZS> Анатолий, откуда у вас мерзкая манера возвращаться к вопросам, не ответив на заданные вопросы в предыдущих постах на эту тему?

Откуда у Вас манера задавать мне -- неспециалисту -- вопросы, ответы на которые Вы, как и я, должны получать у специалистов? Я эти ответы получил на форумах и ЖЖ-сообществах, посвящённых Катыни. Вам они так же доступны, как и мне.

ZS> Смею напомнить об этом :-)

Зачем напоминать? Просто пройдите туда, где уже есть ответы.

AW>> Да, Вам действительно следовало бы прочесть давно данные многочисленными исследователями ответы.

ZS> Не надо за меня так переживать, по Катыни я знаю уж точно не меньше вашего.

Меньше. Ибо _не хотите_ знать.

ZS>>> в каком отчёте оружейных заводов вы прочитали, что омеднённые гильзы стали выпускаться с 1940 г.?

AW>> Это написано в немецком итоговом обзоре отчётов. Ссылки на обзор даны в дискуссиях -- в частности, на http://katyn.ru --многократно.

ZS> НЕ НАДО ВРАТЬ. В ходе обсуждений, в частности, на katyn.ru, никаких "немецких итоговых обзоров отчётов" не всплывало.

Задайте там вопрос. Увидите, что Вам ответят.

ZS>>> где же инструкция НКВД о порядке приведения приговоров в исполнение? Которой, якобы, противоречит наблюдаемая картина в Катыни.

AW>> Наблюдаемая в Катыни картина противоречит прежде всего _всем_ исследованным захоронениям расстрелянных НКВД. То есть не бумагам, а вещественным доказательствам.

ZS> Опять враньё. Контрпример я уже приводил. В начале 90-х были найдены останки расстрелянных в подвале бывшего здания УНКВД в Иркутской области, которые отлично сохранились благодаря вечной мерзлоте. Совпадение с расстрелом в Катыни практически полное:
- расстреляны из малокалиберного пистолета;
- имеются штыковые раны;
- расстреляны в той же одежде, в которой были арестованы;
- в карманах имелись бумаги, благодаря которым удалось установить личность одного из расстрелянных;
- у расстрелянных были найдены ювелирные украшения.

Даже если и впрямь нашёлся на весь НКВД один захолустный расстрельщик, рискнувший нарушить правила в надежде на надёхность захоронения (в вечной мерзлоте!), это не сбрасывает со счёта сотни других захоронений по строгим единым правилам. А в Катыни должны были -- по "версии-1940" -- работать десятки человек! Нарушать правила _на глазах у коллег_ самоубийственно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zenkov_sergey@lj
2011-05-01 06:57 (ссылка)
ZS> Анатолий, откуда у вас мерзкая манера возвращаться к вопросам, не ответив на заданные вопросы в предыдущих постах на эту тему?

Откуда у Вас манера задавать мне -- неспециалисту -- вопросы, ответы на которые Вы, как и я, должны получать у специалистов? Я эти ответы получил на форумах и ЖЖ-сообществах, посвящённых Катыни.

Не волнуйтесь за меня, по мере возможности я общаюсь людьми, которые о Катыни знают поболее ваших специалистов.

Тогда не скажете мне, как неспециалист специалисту,
откуда у вас манера в ваших многочисленных интервью, телемонологах, статьях и постах ЖЖ с таким умным видом рассуждать о вещах, в которых вы не разбираетесь?

ZS>>> в каком отчёте оружейных заводов вы прочитали, что омеднённые гильзы стали выпускаться с 1940 г.?

AW>> Это написано в немецком итоговом обзоре отчётов. Ссылки на обзор даны в дискуссиях -- в частности, на http://katyn.ru --многократно.

ZS> НЕ НАДО ВРАТЬ. В ходе обсуждений, в частности, на katyn.ru, никаких "немецких итоговых обзоров отчётов" не всплывало.

Сославшись на книгу "Manual of Pistolen and Pistoletten Cartridges", любезно отсканированную DarkFisher'ом вы признали, что никаких "немецких итоговых обзоров отчётов" просто не существует. Я это давно знаю, но вы-то зачем врали постоянно?

ZS>>> где же инструкция НКВД о порядке приведения приговоров в исполнение? Которой, якобы, противоречит наблюдаемая картина в Катыни.

AW>> Наблюдаемая в Катыни картина противоречит прежде всего _всем_ исследованным захоронениям расстрелянных НКВД. То есть не бумагам, а вещественным доказательствам.

ZS> Опять враньё. Контрпример я уже приводил. В начале 90-х были найдены останки расстрелянных в подвале бывшего здания УНКВД в Иркутской области, которые отлично сохранились благодаря вечной мерзлоте. Совпадение с расстрелом в Катыни практически полное:
- расстреляны из малокалиберного пистолета;
- имеются штыковые раны;
- расстреляны в той же одежде, в которой были арестованы;
- в карманах имелись бумаги, благодаря которым удалось установить личность одного из расстрелянных;
- у расстрелянных были найдены ювелирные украшения.

Даже если и впрямь нашёлся на весь НКВД один захолустный расстрельщик, рискнувший нарушить правила в надежде на надёхность захоронения (в вечной мерзлоте!), это не сбрасывает со счёта сотни других захоронений по строгим единым правилам. А в Катыни должны были -- по "версии-1940" -- работать десятки человек! Нарушать правила _на глазах у коллег_ самоубийственно.

Во-первых, в Киренске в расстрелах участвовал тоже не один человек.
Во-вторых, мой разум не способен объяснить некоторые элементы вашей логики :-)
Каким образом "надёжность захоронения (в вечной мерзлоте!)" способствовала решению отступить от так называемой "инструкции"?

Разве всё должно было быть не С ТОЧНОСТЬЮ ДО НАОБОРОТ?

Поскольку "инструкция" не обнаружена, т не могли бы вы дать ссылку на статистические исследования, в ходе которых на основе "сотни других захоронений" и удалось вывести эти "единые строгие правила"?
Или эта ваши фраза несёт смысла не больше, чем фраза "по мнению специалистов" из рекламы стирального порошка?

А что тогда делать вот с этим? http://vrn.best-city.ru/articles/?id=349
Ещё один разгильдяй?

Вячеслав Битюцкий, председатель правления воронежского общества «Мемориал»:
Идентифицировать останки очень сложно, практически не возможно. За нашу историю, у меня на памяти был один случай более или менее достоверной идентификации. Это была яма №31, где был найден документ: квитанция, выданная заключенному за изъятую облигацию при аресте. На бумаге стояла дата ареста — 16 декабря и часть фамилии «Аниси…». На экспертизу, по которой достаточно точно можно определить возраст, были выданы останки, которые лежали выше и ниже этой квитанции. В итоге было установлен, что возраст верхних останков на момент расстрела 64 года, а нижних 48 лет. По архивам подняли всех Анисимовых, нашли того, у которого дата ареста совпадала и, оказалось, что у него живы еще 3 дочери. Таким образом, было определено, что это крестьянин Анисимов из Белгородской области.

Я уж не говорю о том, что большинство раскопок были произведены спустя 50 лет после даты погребения, что и не позволяло обнаруживать какие-либо документы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -