а вот интересно - 9 мая - это, вообще, оф. праздник на Украине?

YS> а вот интересно - 9 мая - это, вообще, оф. праздник на Украине?

Да. Как и в остальной России.

ну тогда, действительно, полный абсурд получается
в официальный государственный праздник местная власть запрещает возложить цветы к законному монументу
в остальные дни, значит, можно?
а нельзя - именно в тот день, который данный монумент олицетворяет

Вы считаете Украину частью России? Почему не наоборот?

F> Вы считаете Украину частью России?

Да.

F> Почему не наоборот?

Потому что сами жители Украины считали себя русскими, пока им не заболотили голову сперва австрийской пропагандой, потом большевистской.

Всю нынешнюю Украину или ее какую-то часть?

Разве Тарас Шевченко считал себя русским? Как он относился к тому, что Украина была в составе Российской империи? Разве он к Австро-Венгрии имел какое-то отношение?

Согласен, что в 17 веке казаки называли себя "русь", "русини", о чем говорит, например, "Летопись самовидца". Однако языки разделились еще во времена Хмельницкого, и ни австрийская, ни большевистская пропаганда не имеют к этому отношения. На каком языке написано знаменитое письмо Б. Хмельницкого русскому царю?

Петро Попович-Гученський, вторая половина 17 века, Тернопольщина (фрагмент):

"ВІРШІ НИЩЕНСЬКІЇ А СМІШНІЇ


Грицю, брате мой милий, час і нам на влови.

Озьми ж собі із мішок житньої полови.

Видів-єм, же летіло з неба пасок много,

Я тілько не вловив-єм, мізерний, нічого.

Прудко барзо летіли і на цминтар впали.

Люде зараз коло них громадами стали.

Коли ж стали всі разом онії ловити,

Я засупся, бігучи, не могл-єм мовити.

Аж при бігу жадної уже не застав-єм.

Ходячи по цминтару, тілько засвистав-єм.

«Где ся тоє поділо?» — помислив-єм собі

І, зотхнувши, поднесл-єм руки в небо обі:

«О боже, дай же і мні хоч одну поймати

Пасху з передпічкою, нехай буду знати,

Що то нині за манна із неба зступила,

Але мене, як бачу, єдного окпила,

Що-м жадної не поймав, як купою впали

І шерекгом в цминтару поважне стояли!»

Аж гляну на улицю до єдної хати,

Пієнкний мя запах зайшов, почав я вонхати.

Помишлю, чи не пасху там то тепер їдять?

Прикрадуся, аж усі поза столом сидять.

А єдина дитина на припічку сидить

Та єще нескубену передпічку держить.

Я, тихенько скравшися, мислив-єм, же вхвачу,

А ухвативши, хиже полегеньку втечу..."

F> Всю нынешнюю Украину или ее какую-то часть?

Всю Украину. Но, конечно, не Галичину.

F> Разве Тарас Шевченко считал себя русским?

Судя по тому, что свой личный дневник вёл на чистом литературном русском -- считал.

F> Как он относился к тому, что Украина была в составе Российской империи?

Он считал необходимым создание славянской федерации, куда вошла бы не только Российская империя, но и вся Польша, Чехия, Словакия, Болгария, Сербия с Хорватией и Боснией...

F> Разве он к Австро-Венгрии имел какое-то отношение?

Он -- нет. Но многие из тех, чьи труды он уважал (например, неоднократно помянутые им Шафарик и Ганка), были австрийскими подданными.

F> Согласен, что в 17 веке казаки называли себя "русь", "русини", о чем говорит, например, "Летопись самовидца". Однако языки разделились еще во времена Хмельницкого, и ни австрийская, ни большевистская пропаганда не имеют к этому отношения. На каком языке написано знаменитое письмо Б. Хмельницкого русскому царю?

На русском. Сейчас его издают в переводе на украинский государственный диалект. А тогда русский язык как раз адаптировался по южной норме: в первой половине XVII века едва ли не половина грамотных жителей польской части Руси эмигрировала на северо-восток. Так называемые "киевские книжники" заполонили российский государственный аппарат.

F> Петро Попович-Гученський, вторая половина 17 века, Тернопольщина (фрагмент):

Так это Галичина. Её и Хмельницкий не считал родственной землёй.

Почему Вы, вместе с другими, не хотите признать существование Украины?
Фактически есть отдельная териториальная единица которая сформировалась согласно действующим в те или инные времена законам. Мало того на данной территории среди населения распространен Украинский язык. И кроме того население данной территории на референдуме проголосовало за независимость, и еще много и много фактов которые привели к образованию государства. Что еще нужно? Аналогия: Если у Вас в семье родилась дочь, к примеру, и потом она вышла замуж и завела собственную семью она всеравно должна бегать к вам кушать, спать, принимать ванную, спрашивать заводить ли ей детей и т.д.?

Почему Вы, вместе с другими, не хотите признать существование Украины?

Что это за бред? Существование украины, равно как и существование например Астрахани - это факт, который никто не отрицал.

Фактически есть отдельная териториальная единица

Во время ВОВ у нас тоже были отделённые территориальные единицы. Этого никто не отрицал, а просто не одобрялся их отдельный статус.

которая сформировалась согласно действующим в те или инные времена законам.

НЕТ. Незалёжность украины объявлена вопреки действующим законам и вопреки воле народа, высказанной на референдуме 17 марта 1991 года.

Мало того на данной территории среди населения распространен Украинский язык

Мало ли на сверте диалектов? В Одессе вот распространён одесский язык - вы не хотите ли отделить Одессу?

И кроме того население данной территории на референдуме проголосовало за независимость

Когда объявлялась незалёжность, решение референдума было ровно одно - отрицательное.
А что уж потом провели задним числом, неважно - важно, что решение было незаконным.

и еще много и много фактов которые привели к образованию государства

Проблема в том, что современная украина до государства не дотягивает.
Максимум может претендовать на звание протектората.

Если у Вас в семье родилась дочь, к примеру, и потом она вышла замуж и завела собственную семью она всеравно должна бегать к вам кушать, спать, принимать ванную, спрашивать заводить ли ей детей и т.д.?

Когда у вас рождается дочь, вы ничего не теряете. :)

Так что аналогия совершенно неверна. Не говоря уж о том, что только крайне паскудная дочь возненавидит своих родителей и обзовёт их оккупантами, как это делают галицкие националисты.

Верная аналогия будет такая: ваша рука, г-н, вдруг осознала своё стремление к незалёжности. Давайте её вам отрубим, а?
И пофиг, что клетки руки против. Мы потом, после отрубания, проведём ещё референдум, где 91% из них будет за. :)

Галиция входила в Киевскую Русь - это исконно русская земля.

Город Берложье (ныне Берлин) тогже когда-то был славянским... :)

Будут силы - отобьем, как Силезию.

"Он считал необходимым создание славянской федерации, куда вошла бы не только Российская империя, но и вся Польша, Чехия, Словакия, Болгария, Сербия с Хорватией и Боснией..."

Дайте ссылку.

Не совсем понял, почему Украина должна быть частью России, а не Россия - частью Украины, если славяне мигрировали в первом тысячелетии н. э. на исконные финно-угорские земли именно с территории юга Киевской Руси? Плотность населения Украины - около 77 чел/кв.км., России - около 8 чел./кв.км. Не свидетельствует ли это о том, что Украина - центр, а не периферия восточных славян? Разве не Киев был административным центром Киевской Руси и не от него стали "незалежними" территории, в т.ч. и нынешней Московской области? Разве современные русские не ассимилировали часть финно-угров, вроде муромы, мещеры, и не утратили частично славянскую чистокровность?

Пушкин вел личную переписку на французском. Означает ли это, что он француз? Часть русского дворянства в свое время не владела русским вовсе.

Шевченко мечтал о федерации с центром где?

По-моему, письмо Хмельницкого ближе к польскому, полонизмов даже больше, чем в современном украинском:
"Наяснийший, велможний и преславний цару московский, а нам велце милостивий пане и добродию.

Подобно с презреня божого тое ся стало, чого ми сами соби зичили и старалися о тое, абихмо часу теперишного могли чрез посланцов своих доброго здоровья вашей царской велможности навидити и найнижший поклун свой отдати. Ажно Бог всемогущий здарив нам от твоего царского величества посланцув, хоч не до нас, до пана Киселя посланих в потребах его, которих товариши наши козаки в дорози натрафивши, до нас, до войска завернули.

Чрез которих радостно пришло нам твою царскую велможност видомим учинити оповоженю вири нашое старожитной греческой, за которую з давних часов и за волности свои криваве заслужоние, от королей давних надание помир[ем] и до тих час от безбожних ариян покою не маем.

[Тв]орець избавитель наш Исус Христос, ужаловавшис кривдубогих людей и кривавих слез сирот бидних, ласкою и милосердем своим святим оглянувшися на нас, подобно, пославши слово свое святое, ратовати нас рачил. Которую яму под нами били викопали, сами в ню ся обвалили, же дви войска з великими таборами их помог нам Господь Бог опановати и трох гетманов живцем взяти з иншими их санаторами: перший на Жолтой Води, в полю посеред дороги запорозкои, комисар Шемберк и син пана краковского ни з одною душею не втекли. Потом сам гетман великий пан краковский из невинним добрим чоловиком паном Мартином Калиновским, гетманом полним коронним, под Корсуном городом попали обадва в неволю, и войско все их квартянное до щадку ест розбито; ми их не брали, але тие люди брали их, которие нам служили [в той м]ире от царя кримского. Здалося тем нам и о том вашому [царскому] величеству ознаймити, же певная нас видомост зайш[ла от] князя Доминика Заславского, которий до нас присилал о мир просячи, и от пана Киселя, воеводи браславского, же певне короля, пана нашего, смерть взяла, так розумием, же с причини тих же незбожних неприятелей это и наших, которих ест много королями в земли нашой, за чим земля тепер власне пуста. Зичили бихмо соби самодержца господаря такого в своей земли, яко ваша царская велможност православний хрестиянский цар, азали би предвичное пророчество от Христа Бога нашего исполнилося, што все в руках его святое милости. В чом упевняем ваше царское величество, если би била на то воля Божая, а поспех твуй царский зараз, не бавячися, на панство тое наступати, а ми зо всим Войском Запорозким услужить вашой царской велможности готовисмо, до которогосмо з найнижшими услугами своими яко найпилне ся отдаемо.

А меновите будет то вашому царскому величеству слишно, если ляхи знову на нас схотят наступати, в тот же час чим боржей поспешайся и з своей сторони на их наступати, а ми их за Божею помощу отсул возмем. И да исправит Бог з давних виков ознаймленное пророчество, которому ми сами себе полецевши, до милостивих нуг вашему царскому величеству, яко найуниженей, покорне отдаемо.

Дат с Черкас, июня 8, 1648. Вашему царскому величеству найнизши слуги.

Богдан Хмельницкий, гетман з Войском его королевской милости Запорозким."

F> Не совсем понял, почему Украина должна быть частью России, а не Россия - частью Украины, если славяне мигрировали в первом тысячелетии н. э. на исконные финно-угорские земли именно с территории юга Киевской Руси?

Нет. Русский народ формировался одновременно по всему пути из варяг в греки -- от Балтийского моря до Чёрного (http://awas.ws/POLIT/NATQUEST/AMBERWAY.HTM). Соответственно миграции _с юга на север_ не было.

F> Плотность населения Украины - около 77 чел/кв.км., России - около 8 чел./кв.км. Не свидетельствует ли это о том, что Украина - центр, а не периферия восточных славян?

Нет. Плотность населения _европейской части_ России мало отличается от украинской. То, что русские потом освоили практически безлюдную Сибирь, привело к тому, что расчёт идёт на бОльшую площадь.

F> Разве не Киев был административным центром Киевской Руси и не от него стали "незалежними" территории, в т.ч. и нынешней Московской области?

Был. Только независимость от Киева первым провозгласил Галич.

F> Разве современные русские не ассимилировали часть финно-угров, вроде муромы, мещеры, и не утратили частично славянскую чистокровность?

Нет. Славянскую чистокровность в большей мере утратили на Украине, чем в остальной России. Вспомните украинский песенный идеал красоты: "чорнії брови, карії очі".

F> Пушкин вел личную переписку на французском. Означает ли это, что он француз? Часть русского дворянства в свое время не владела русским вовсе.

Переписку ведут на языке, удобном собеседнику. С партнёрами, предпочитающими русский, Пушкин переписывался на русском. А вот личный дневник ведут на родном языке. Шевченко вёл личный дневник на правильном литературном русском языке. И на нём же писал всю свою прозу. Только стихи -- на диалекте родного села.

F> Шевченко мечтал о федерации с центром где?

Костомаровский "кирилло-мефодиевский" кружок не дошёл до таких технических тонкостей.

Если не ошибаюсь, первые славянские государства, предшествовавшие Руси - Само и Великая Моравия - располагались заметно южнее Балтики. Разве приведенная Вами "вертикаль" соответствует географическому центру всех славянских народов мира времен Руси? Неужели, сформировавшись и на севере, славяне не проникли бы издавна в Скандинавию и на северный Урал?

Плотность населения даже в ЦФО с гигантской Москвой раза в 1,5 ниже украинской. В Южном федеральном округе и того ниже, кажется.

Вы отрицаете факт исчезновения муромы и мещеры в России? Разве характерная для финно-угров гаплогруппа N не присутствует у русских? Угры пришли в Венгрию не с территории России?

Славяне, как Вы сами заметили, потомки ираноязычных скифов/сарматов, посему и чернобровы более, чем северные полукровки. На мой взгляд, лицом славяне и сейчас ближе к нынешним персам, чем к прибалтам. Частичная утрата цвета волос может объясняться влиянием кельтов, живших на Волыни и в очаговых поселениях Надднепрянщины.

Вы себя считаете русским, используя русский язык везде :)? Согласны, что русское дворянство довольно долго плохо знало русский и мало его использовало? Считали ли они себя французами?

Я правильно понял, что Кирилло-Мефодиевские братья желали федерацию, в которую входили неславянские кавказские, монголоидные, финно-угорские народы, но не входила славянская Галичина? Нет ли здесь противоречия? Разве Шевченко считал братьями по крови чеченцев, якутов и чукчей? Да и сейчас, зачем Украине проблемы с северным Кавказом? Зачем менее чем 45-миллионной Нэньке союз с ~28 млн. лиц неславянской национальности?

F> Если не ошибаюсь, первые славянские государства, предшествовавшие Руси - Само и Великая Моравия - располагались заметно южнее Балтики.

Не ошибаетесь. Но _государство_ -- довольно поздний этап развития _народа_.

F> Разве приведенная Вами "вертикаль" соответствует географическому центру всех славянских народов мира времен Руси?

Нет. Она соответствует географическому центру _русского_ народа.

F> Неужели, сформировавшись и на севере, славяне не проникли бы издавна в Скандинавию и на северный Урал?

Нет. Потому что к тому времени и Скандинавия, и север Урала уже были заселены на пределе возможностей тогдашних технологий выживания. Чтобы туда заселиться, надо было изгонять уже имеющееся население. Зачем воевать, когда по соседству хватает малозаселённых земель?

F> Плотность населения даже в ЦФО с гигантской Москвой раза в 1,5 ниже украинской. В Южном федеральном округе и того ниже, кажется.

Да. ЦФО по площади побольше Украины.

F> Вы отрицаете факт исчезновения муромы и мещеры в России?

Не отрицаю. Но сколько было той муромы и мещёры по сравнению с русскими? Влияние сказалось разве что в топонимике.

F> Разве характерная для финно-угров гаплогруппа N не присутствует у русских?

Да. В том числе и у украинцев. Ассимиляция финно-угров случилась ещё во времена Киевской Руси, когда народ постоянно мигрировал и перемешивался вдоль всего пути из варяг в греки.

F> Угры пришли в Венгрию не с территории России?

С территории _нынешней_ России. В те времена, когда венгры двинулись на запад, эти земли не контролировались русскими. А по дороге венгры ни с кем не смешивались.

F> Славяне, как Вы сами заметили, потомки ираноязычных скифов/сарматов, посему и чернобровы более, чем северные полукровки.

Славяне -- результат смешения иранских и балтских народов. В этом смысле все славяне -- от поляков до сербов -- полукровки.

F> На мой взгляд, лицом славяне и сейчас ближе к нынешним персам, чем к прибалтам. Частичная утрата цвета волос может объясняться влиянием кельтов, живших на Волыни и в очаговых поселениях Надднепрянщины.

Расскажите это полякам. Только заранее позаботьтесь об удобном пути бегства.

F> Вы себя считаете русским, используя русский язык везде :)?

Да.

F> Согласны, что русское дворянство довольно долго плохо знало русский и мало его использовало? Считали ли они себя французами?

До наполеоновских войн -- многие считали.

F> Я правильно понял, что Кирилло-Мефодиевские братья желали федерацию, в которую входили неславянские кавказские, монголоидные, финно-угорские народы, но не входила славянская Галичина? Нет ли здесь противоречия?

Нет. Есть Ваша ошибка. Кирилло-Мефодиевцы не исключали Галичину из славянского мира.

F> Разве Шевченко считал братьями по крови чеченцев, якутов и чукчей?

Не считал. И никто из русских не считал и не считает. Что не мешает жить вместе.

F> Да и сейчас, зачем Украине проблемы с северным Кавказом? Зачем менее чем 45-миллионной Нэньке союз с ~28 млн. лиц неславянской национальности?

Затем, что в этом союзе окажется, кроме 37 миллионов русских Украины, ещё и 115 миллионов русских остальной России. По сравнению с такой массой галичане так же пренебрежимо малы, как чеченцы.

F> На мой взгляд, лицом славяне и сейчас ближе к нынешним персам, чем к прибалтам. Частичная утрата цвета волос может объясняться влиянием кельтов, живших на Волыни и в очаговых поселениях Надднепрянщины.

Расскажите это полякам. Только заранее позаботьтесь об удобном пути бегства.
Без проблем. Я сам частично jestem Polak. Есть такая древняя польская забава - http://ru.wikipedia.org/wiki/Сарматизм :).

F> Вы себя считаете русским, используя русский язык везде :)?

Да.
Шок! А как же Авраам, Исаак, Иаков? Святая Земля? Вы отказываетесь от собственного народа?

Не думаете ли Вы, что даже без западных областей аннексия Украины Россией может вызвать вторую Чечню?

F>>> На мой взгляд, лицом славяне и сейчас ближе к нынешним персам, чем к прибалтам. Частичная утрата цвета волос может объясняться влиянием кельтов, живших на Волыни и в очаговых поселениях Надднепрянщины.

AW>> Расскажите это полякам. Только заранее позаботьтесь об удобном пути бегства.

F> Без проблем. Я сам частично jestem Polak. Есть такая древняя польская забава - http://ru.wikipedia.org/wiki/Сарматизм :).

Об этой забаве наслышан. Ею развлекаются те, кто не имеет ни малейшего представления об истории сарматов.

F>>> Вы себя считаете русским, используя русский язык везде :)?

AW>> Да.

F> Шок! А как же Авраам, Исаак, Иаков? Святая Земля? Вы отказываетесь от собственного народа?

А Вы не знали? РуНет уже несколько лет обсуждает, почему и до какой степени я -- русский.

F> Не думаете ли Вы, что даже без западных областей аннексия Украины Россией может вызвать вторую Чечню?

Без Галичины -- даже первую Чечню погасит. Чеченцы готовы подчиниться сильной власти. Воссоединение докажет силу.

Членство Шевченко в Кирилло-Мефодиевском обществе ничего не доказывает насчет взглядов самого Шевченко : убежденные антикоммунисты Яковлев, Горбачев, Ельцин состояли в КПСС.

Федерация для националиста естественно лучше унитарного государства (РИ) - поскольку легче отделиться.

F> По-моему, письмо Хмельницкого ближе к польскому, полонизмов даже больше, чем в современном украинском: "Наяснийший, велможний и преславний цару московский, а нам велце милостивий пане и добродию. Подобно с презреня божого тое ся стало, чого ми сами соби зичили и старалися о тое, абихмо часу теперишного могли чрез посланцов своих доброго здоровья вашей царской велможности навидити и найнижший поклун свой отдати. Ажно Бог всемогущий здарив нам от твоего царского величества посланцув, хоч не до нас, до пана Киселя посланих в потребах его, которих товариши наши козаки в дорози натрафивши, до нас, до войска завернули. Чрез которих радостно пришло нам твою царскую велможност видомим учинити оповоженю вири нашое старожитной греческой, за которую з давних часов и за волности свои криваве заслужоние, от королей давних надание помир[ем] и до тих час от безбожних ариян покою не маем. [Тв]орець избавитель наш Исус Христос, ужаловавшис кривдубогих людей и кривавих слез сирот бидних, ласкою и милосердем своим святим оглянувшися на нас, подобно, пославши слово свое святое, ратовати нас рачил. Которую яму под нами били викопали, сами в ню ся обвалили, же дви войска з великими таборами их помог нам Господь Бог опановати и трох гетманов живцем взяти з иншими их санаторами: перший на Жолтой Води, в полю посеред дороги запорозкои, комисар Шемберк и син пана краковского ни з одною душею не втекли. Потом сам гетман великий пан краковский из невинним добрим чоловиком паном Мартином Калиновским, гетманом полним коронним, под Корсуном городом попали обадва в неволю, и войско все их квартянное до щадку ест розбито; ми их не брали, але тие люди брали их, которие нам служили [в той м]ире от царя кримского. Здалося тем нам и о том вашому [царскому] величеству ознаймити, же певная нас видомост зайш[ла от] князя Доминика Заславского, которий до нас присилал о мир просячи, и от пана Киселя, воеводи браславского, же певне короля, пана нашего, смерть взяла, так розумием, же с причини тих же незбожних неприятелей это и наших, которих ест много королями в земли нашой, за чим земля тепер власне пуста. Зичили бихмо соби самодержца господаря такого в своей земли, яко ваша царская велможност православний хрестиянский цар, азали би предвичное пророчество от Христа Бога нашего исполнилося, што все в руках его святое милости. В чом упевняем ваше царское величество, если би била на то воля Божая, а поспех твуй царский зараз, не бавячися, на панство тое наступати, а ми зо всим Войском Запорозким услужить вашой царской велможности готовисмо, до которогосмо з найнижшими услугами своими яко найпилне ся отдаемо. А меновите будет то вашому царскому величеству слишно, если ляхи знову на нас схотят наступати, в тот же час чим боржей поспешайся и з своей сторони на их наступати, а ми их за Божею помощу отсул возмем. И да исправит Бог з давних виков ознаймленное пророчество, которому ми сами себе полецевши, до милостивих нуг вашему царскому величеству, яко найуниженей, покорне отдаемо. Дат с Черкас, июня 8, 1648. Вашему царскому величеству найнизши слуги. Богдан Хмельницкий, гетман з Войском его королевской милости Запорозким".

Это правда. Хмельницкий всё-таки шляхтич, и больше общался с поляками, чем с русскими. Только были и другие письма того же Хмельницкого -- уже вполне русские. А современный русский -- ещё раз напомню -- восходит к "киевским книжникам" XVII века.

Украина была частью России при советской власти. Этого _достаточно_, чтобы _сейчас_ говорить об Украине как о части России.

.

СССР не являлся преемником Российской империи и был образован в результате государственного переворота при поддержке зарубежных финансов (aka "цветная революция"). Партия большевиков набрала на выборах в 1910-х менее 30% голосов и являлась нелегитимной, не имела народной поддержки. Результаты Переяславской рады о покровительстве русского царя аннулируются убийством царя и его семьи, с ликвидацией монархии.

Украина вошла в СССР недобровольно, это была аннексия с оружием в руках: http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D1%96%D0%B9%D0%BD%D0%B0_1917%E2%80%941921

"СССР ... был образован в результате государственного переворота при поддержке зарубежных финансов"

Никаких зарубежных финансов не было, да они были и не нужны - оружие у народа уже было, и получили они его от самого царского правительства ("превратим войну империалистическую в гражданскую").

Ту же "Аврору" просто угнали.

"Партия большевиков набрала на выборах в 1910-х менее 30% голосов и являлась нелегитимной, не имела народной поддержки."

Там одновременно были разные выборы (Советы, Учредилка) и в разные периоды времени, и народ быстро менял точку зрения.

На выборах в Советы - блок большевиков и левых эсеров имел, на момент январьского съезда Советов 1918 года, большинство народной поддержки.

Таким образом прямая диктатура большевиков (пролетариата) длилась очень недолго, всего пару месяцев.

"Украина вошла в СССР недобровольно"

И это есть хорошо, теперь надо это просто еще раз повторить, оформив как и в предыдущей раз как добровольное.

Кажется, кое-то должен гарантировать безопасность Украины, получив ее ядерное оружие.

Воссоединение Украины с остальной Россией никак не угрожает национальной безопасности ни России ни Украине. Наоборот, сильно укрепляет национальную обороноспособность.

> СССР не являлся преемником Российской империи

Исторически СССР та самая Россия.

> и был образован в результате государственного переворота при поддержке зарубежных финансов (aka "цветная революция").

Херню не порим, читаем Маркса и Ленина.

>Украина вошла в СССР недобровольно, это была аннексия с оружием в руках

До этого Украину саму аннексировали из состава России.

не все части России нужны обратно. Украина, например, нужна. Ведь, там 5/6 населения -- русские.

.

я смотрю некоторые очень хотят чтобы россия была частью украины. абсурд что вообще такую тему обсуждают и еще на повышенных тонах. мы один народ что украина что русские. хотя я по прежнему считаю нас всех братьями. и ни одни политики не запудрят мне мозги.

Ничуть не больший абсурд, чем приглашать польского короля Владислава IV на российский престол и чеканить монеты с его профилем, как это сделала Россия в смутные времена. Для меня понятие братства несколько шире советских традиций, скорее ближе шевченковские идеи:

На чистом "украинском языке" говорят только на западе Украины, то есть только там он родной. Все остальные граждане Украины, которые говорят на "украинском языке" говорят с изрядной долей примеси русского языка. Да настолько изрядной, что видно что основа русского языка, но не "украинского". Я сам часто поправляю людей, которые говорят на "украинском языке", режет очень слух. Киев весь говорит на русском языке, только некоторые высокообразованные слои населения и с патриотизмом общаются на "украинском языке". Они чаще всего встречаются в государственных структурах (в министерстве одно время работал). Есть еще приезжие из Галиции и молодежь некоторая. Но молодежь уже с патриотизмом конкретным, если с ими разговариваешь на русском языке, то они ведут себя без уважения к собеседнику и показывают что мол общайся на государственном языке, мол ты на территории Украины. Это единственный аргумент. Процент людей, составляющий населения Киева, которые разговаривают на "украинском языке" очень даже не большой. Настолько небольшой, что когда кто-то разговаривает на "украинском языке", он сразу привлекает к себе взгляды всех окружающих и слышащих эту речь. Что-то подобное когда человек разговаривает на английском языке, что по правде сказать встречается также часто как и чистый "украинский язык".
Но ситуация со СМИ и рекламой противоположная, все на "украинском языке". В учебных заведениях также говорят на "украинском языке", что меня раздражает очень. Создалась ситуация когда официально то "украинский язык" на территории Киева, но люди разговаривают на русском языке.
Даже я в школе учил "украинский язык", но им не пользовался в жизни. Русского я не изучал, но фактически я им пользуюсь. Это создает ситуацию когда я делаю грамматические ошибки только по причине того, что у меня есть образование среднее. Ситуация аналогичная со всем остальным населением Украины, которое разговаривает на русском языке, но учиться или училось уже в украинских школах и т.д. Русскоязычных школ почти нет.
Интересная ситуация с писаками, Шевченко и т.д., так как нет достойных писателей на "украинском языке", влепили хоть кого-то, кто что-то писал на "украинском языке". Надо же применять на практике "украинский язык", в смысле им пользоваться. Если этого не делать, сразу же язык убирается с головы как не совсем необходимая информация. Реально же нет ничего толкового для чтения на "украинском языке", единственные книги это есть учебники, которые издавались от необходимости применения в учебных заведениях. Но это не шедевры, это именно переводы с других языков. На Петровке (рынок книжный в Киеве) русскоязычная литература и учебники на "украинском". Я сам там часто бываю, так как один из путей к моему дому проходит именно через Петровку. Ну и сворачиваю часто за книгой, дабы не стоять в пробке и иметь что почитать в тихий вечер. Потому знаю о чем говорю.

Да, я жил лет 5 назад в Киеве, знаю ситуацию. Если быть до конца честным, лет 350 назад по-русски в Украине не говорил практически никто, а в Киеве были многочисленные греко-католические храмы. В начале 20 века по переписи здесь проживало около 10% русских, сейчас почти вдвое больше. К чему я клоню? Исторически справедливым было бы соотношение языков, пропорциональное как минимум соотношению этносов, причем обычно доминирующий язык дополнительно отбирает часть носителей языков меньшинств в силу большей престижности среди полукровок.

Я сам мультикультурен, в быту говорю по-украински. Я могу Вас понять, но, поверьте мне, вокруг меня (Хмельниччина, граница исторической Волыни и Подолии) по-русски говорят процентов 5 населения, почти все - приезжие уже немолодого возраста из других регионов (дети их обычно двухязычны или ассимилировались). Регион в составе России и СССР был менее 200 лет. Им тоже неприятно, если вокруг чужая языковая среда, хотя они живут в Украине, да еще и чувствуют некоторую историческую правоту на своей стороне. Когда некоторые пытаются говорить по-русски, у меня уши вянут :).

Различия в между народами нужны для поддержания патриотизма в гражданах, дабы не разбежались и во время войны дали хоть какой-то отпор. В данном случае это есть "украинский язык". Ну а когда будут клеить оторванную территорию обратно к основной части, то украинский язык это будет то, что будет действовать на клей разрушительно. А это в свою очередь выступления, под эти выступления можно пригнать бравых воинов из-за бугра и сказать что-же вы сволочи с людьми делаете. Исходя из этих соображений это в какой-то степени фактор, который поможет сохранить "независимость". По этой причине и стараются увеличить долю применяющих "украинский язык" в быту.

Ну а другой момент недобрый, это есть закон оторван от действительности. Население понимает что власть себе считает что в стране один язык, то есть не дружит с реальностью, то есть это не власть, которая не совсем понимает что в народе твориться и следовательно она не может адекватно управлять государством, следовательно слушать ее особо нет смысла. Фактически в итоге слабо управляемое государство, в котором особо то ничего не получается.

>На чистом "украинском языке" говорят только на западе Украины, то есть только там он родной.

А разве нормативный украинский язык - это не полтавский диалект?

VB>> На чистом "украинском языке" говорят только на западе Украины, то есть только там он родной.

S> А разве нормативный украинский язык - это не полтавский диалект?

Да. Но им даже в самой Полтаве пользуются меньше, чем литературным русским. А галичане сейчас пытаются провозгласить свой диалект общеукраинской нормой и вводят в школьный курс лексические и синтаксические галицизмы.

примерно поэтому.)))

С тем же успехом Московская область - подарок киевского князя во времена распада Киевской Руси.

да да. а Питер "подарок" от шведов. а что украинцы эти территории завоевали?

Еще нужно дорисовать приднестровье, немножко воронежской области и чуть - чуть белгородской....

"приднестровье, немножко воронежской области и чуть - чуть белгородской....". что "ГАЛИЧИНА УЖЕ ТАМ"((((. не я рисовал.