Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2009-04-11 17:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вести со школьных фронтов: битва с "голодомором"
Сообщение [info]varjag_2007@lj о победе её дочери над принуждением к уверованию в Голодомор порадовало меня ещё и развеиванием моего давнего заблуждения о политических убеждениях её отца.

Всегда приятно узнать, что человек оказался лучше, чем я о нём думал. А мне впредь наука: не доверять слухам!

В своё оправдание могу только сказать: когда эти слухи до меня дошли, я был на четыре десятилетия глупее. Но с другой стороны, за эти десятилетия мог и проверить!


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]schlaflosig@lj
2009-04-23 15:54 (ссылка)
Мемуары фермера из Оклахомы? Который в лучшем случае может написать свое имя, и при том в придачу умер с голоду? Какая чушь...
Действительно чушь - чтобы никто об этом фермере не вспомнил и не написал. И не об одном фермере, а о трех миллионах человек, умерших с голоду.

А факты голода в "Светлом США" ОБЩЕИЗВЕСТЕНЫ.
Вы американский голод не путайте с советским. Американский голод - это когда мало жрачки, нищета, и люди голодают, и по этой причине из штата в штат мигрируют. Но живут как-то. Советский голод - это когда убивают детей и жрут. И дохнут с голоду. Миллионами. А если Вы одно от другого отличить не можете, то чего Вы мне голову морочите? Нет, Вы правда разницы не видите?

Надо уметь пользоваться гуглом и слегка знать английский язык.
Я-то как раз английским языком владею, и потратил время, чтобы прочитать то, что написано по ссылкам. Итак, в NY Times пишут, что люди в Оклахоме ой-ой голодно и бедно живут. Денег мало, одежды и обуви нет, все плохо. Там не написано ни про одного человека, который умер с голоду. Понимаете?

Я тут не собираюсь доказывать очевидные вещи.
Ну, Вы там сперва определитесь, что Вы считаете очевидным - что в Штатах во время Депрессии еды/денег не хватало и люди порой голодали, или что ЛЮДИ С ГОЛОДУХИ МИЛЛИОНАМИ УМИРАЛИ И ДЕТЕЙ УБИВАЛИ И ЖРАЛИ!

В США заметные проценты населения, имеющие работу, живут в трейлерах всю жизнь. И это может удивить только человека, судящего о жизни "там" по голливудским фильмам.
Да, живут в трейлерах. Мы говорим, млять, о миллионах людей сдохнувших с голоду, а не о том, что кто-то там, млять, в трейлерах живет без плазменного телевизора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]t_i_brvtvs@lj
2009-04-23 16:53 (ссылка)
Я как бы обозначил, что речь идет об ОДНОМ штате, и что нагуглил я это за 2 минуты. США, знаете ли, большая страна. Ей не то, чтобы 3 миллиона по всей стране, ей целый крупный город потерять - не очень заметно. Вот как тут:
http://ziza.ru/2007/03/13/detrojjt_ili_kak_umirajut_goroda69_foto.html
Давний известный "прикол".
Еще у них недавно был Новый Орлеан и ураган "Катрина" с 300 тысячами "не вернувшихся до сих пор".

И это объективно, 3 миллиона это не 10% населения, в конце концов.

Я сразу написал, что голод - он и в Америке голод, он, как и в любом другом месте мира был, и будет. Так уж устроен мир. Глупо рисовать одну империю Мордором, а вторую - Эльфийским царством, где и с голоду подохнуть весело и приятно. Я, к сожалению, не могу отличить одну смерть от голода от другой.
Вы же их различаете только потому, что "принято" их хвалить, а нас ругать. Вот американцы любят свою страну, не смотря ни на что. За это их стоит уважать. Про это в общем-то и писал. А голод, даже если один человек умер - уже неприемлемо, я не спорю никогда миллион умер или сто тысяч, даже одна человеческая жизнь слишком дорого стоит.

Про циферки "у кого больше быдла родное правительство загубило" вот с ними поспорьте:
http://novchronic.ru/1322.htm
http://gorod.tomsk.ru/index-1216332281.php
http://kulturolog.narod.ru/golodusa.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schlaflosig@lj
2009-04-23 17:12 (ссылка)

Про циферки "у кого больше быдла родное правительство загубило" вот с ними поспорьте:
http://novchronic.ru/1322.htm
http://gorod.tomsk.ru/index-1216332281.php
http://kulturolog.narod.ru/golodusa.htm
Если бы Вы сами это почитали, перед тем, как мне кидать, Вы бы поняли, что все эти говноссылки ссылаются на одного и того же Бориса Борисова - смелого разоблачителя американского заговора, скрывающего голодомор. Ну и нахрена мне Ваш Борис Борисов и газета "Правда"?

Американцы не знают, что они умирали, а зато Борис Борисов и газета "Правда" знают?

Я как бы обозначил, что речь идет об ОДНОМ штате, и что нагуглил я это за 2 минуты.
Ну и что Вы нагуглили мне какую-то хрень? Где ссылка об умерших с голоду людях? Нахрена Вы мне то про трейлеры что-то рассказываете, то ссылку про Детройт кидаете? Вы мне покажите умерших с голоду людей! В США. Во время Великой Депрессии. УМЕРШИХ. С ГОЛОДУ. ЛЮДЕЙ.

Внимание, сосредоточьтесь. Не про трейлеры. Не про тостеры. Не про Детройт. Не про ураган.

Я от Вас ни одного умершего с голоду из 3х миллионов получить не могу, а Вы еще ряд таких же говносенсационных утверждений делаете. Нахрен-нахрен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]t_i_brvtvs@lj
2009-04-23 17:36 (ссылка)
Ну, людей я как бы показал. Или Вам принести череп с надписью "я умер от голода в США во Время Великой Депрессии"?

Тут же дело не в самих людях, а в том, что вы их (умерших людей) не хотите увидеть. Просто отметая все аргументы, ссылки, статистику, не приводя никаких контраргументов. У вас есть опровержения фактов, по моим ссылкам? Потрудитесь и вы дать хоть одну ссылку. Например, альтернативную информацию о численности населения США.

Хотя и не про умерших шла речь, а о том, что для правительства США эти самые умершие, как и все остальные погибшие во время разных "неприятностей", поводом для самобичевания не являются. Что и заставляет вас так переживать.

Про "говносенсации" - это сильно. Сейчас вы скажете, что фотки Детройта - фотошоп.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schlaflosig@lj
2009-04-23 18:11 (ссылка)
Ну, людей я как бы показал.
Ну, хоть не собачек и не кошечек, и на том спасибо.

Или Вам принести череп с надписью "я умер от голода в США во Время Великой Депрессии"?
Что Вы, что Вы. Достаточно было ссылки на статью в той же NY Times или другой американской газете, в которой бы упоминались умершие от голода. Потрясающе сложная задача, не правда ли? Про то, что нету ботинок и одежды нет газеты пишут, это интересно. Про то, что еды не хватают - тоже пишут, это интересно. Про то, что умерло 3 миллиона человек от голода - не пишут, это же скукотища, никому не интересная.

Потрудитесь и вы дать хоть одну ссылку.
Я Вам дал возможность убедиться, что никто, кроме газеты "Правда" и Бориса Борисова не в курсе, что у них там люди умирали миллионами.

Видите ли, если кто-то выдвигает гипотезу о том, что на орбите Плутона летает розовый чайник, то я попрошу у этого кого-то подтверждения такой интересной информации. Требовать ссылку от меня о том, что на орбите Плутона этот розовый чайник НЕ летает, в качестве доказательства - это, конечно, очень сильный ход.

Хотя и не про умерших шла речь
Про них, млять, и шла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]t_i_brvtvs@lj
2009-04-24 02:01 (ссылка)
Лихо вы телепатическим образом определили про что шла речь в МОЕМ посте. Я писал о том (повторяю в третий раз) ЧТО ГОЛОД В США - ЭТО НЕ ТО ЧП, КОТОРОЕ НУЖНО ЗАМАЛЧИВАТЬ, ИЛИ ПИСАТЬ О НЕМ НА КАЖДОМ СТОЛБЕ. А то, что это очевидный факт, может отрицать только такой человек, как вы. Со стороны это отрицание, повторяю, выглядит так же смешно, как и ваше либертарианство.

Вот еще ссылки про "розовый чайник":
Вот здесь задают вопрос, как про само собой разумеющееся:
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20090404021522AArmngs

Вот здесь отрицают в вашем стиле:
http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?s=00e710955d27e31446aa146ecad851c1&t=534379

К чему бы это? Российские либертарианцы и американские нацисты одинаково любят США! Как мило.

Если человек "starving", то он умирает именно от этого. А что написано в причине смерти - старость, переохлаждение, или нехватка витаминов, имеет значение только для вас. Для умершего нет.

В NY Times статьи:
1. Платные.
2. К чему бы такой газете писать о каждом умершем бедняке? А вас там по первому каналу каждую бытовуху показывают, коих по стране не один десяток тысяч в год? Или каждое ДТП с трупами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schlaflosig@lj
2009-04-24 04:36 (ссылка)
= Я писал о том (повторяю в третий раз) ЧТО ГОЛОД В США - ЭТО НЕ ТО ЧП, КОТОРОЕ НУЖНО ЗАМАЛЧИВАТЬ, ИЛИ ПИСАТЬ О НЕМ НА КАЖДОМ СТОЛБЕ. =
Повторяю. Если Вы имеете ввиду под "голодом" когда люди голодают, то это не замалчивается. Об этом пишут в газетах, статьях, исследованиях Великой Депрессии. Если Вы имеете ввиду под "голодом" смерть 3 миллионов от голода - то таких фактов нигде нет.

= http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?s=00e710955d27e31446aa146ecad851c1&t=534379 =
Вас, конечно же, не смутило, что топикстартер ссылается на газету "Правда" - на russiatoday? А russiatoday, в свою очередь - ссылается на - кого бы Вы думали - на полюбившегося нам Бориса Борисова, тудыть его в качель! :) Я с Вас реально ржу уже.

= 2. К чему бы такой газете писать о каждом умершем бедняке? А вас там по первому каналу каждую бытовуху показывают, коих по стране не один десяток тысяч в год? Или каждое ДТП с трупами? =
Когда умер один бедняк - хрен с ним, газеты могут и не обратить внимания. Когда умирает 3 миллиона бедняков от голода - это сенсация такого масштаба, что идет на первые полосы газет. Впрочем, у Вас явно советское представление о ценности жизни - для Вас 3 миллиона умерших - это не заслуживающее внимания, рядовое происшествие. И это свое представление о ценности жизни Вы почему-то приписываете американцам.

= Вот здесь задают вопрос, как про само собой разумеющееся:
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20090404021522AArmngs =
Ну наконец, хоть что-то. Хвалю Вас. Правда, то, что вопрос задают, вполне может быть вызвано публикациями Бориса Борисова, которые всплыли где-то в американской медиасфере, и люди на всякий случай поинтересовались. Правда, в ответах есть воспоминания человека, пережившего Депрессию, и он пишет о голодающих детях, о том, как все было плохо, и как детишки радовались сладостям, которые им давали раз в месяц (это о чем говорит?) - но при этом не упомянул ни одного умершего с голоду человека.

Ну да ладно. Хоть что-то Вы привели, что не ссылается прямо на Бориса Борисова - это уже безусловное достижение с Вашей стороны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]t_i_brvtvs@lj
2009-04-24 06:11 (ссылка)
По вашему, три миллиона человек умерли от голода вот так сразу, в один день? Если бы в один день, в одном городе США умерло от голода, просто упав на улице 3 миллиона человек, то да, это было бы опубликовано. А они умирали как обычно умирают люди - по одному, в разным местах, и тихо хоронились. А статистику никто особо не подбивал, т.к. ЭТО НИКОМУ НЕ НУЖНО И НИКОГО НЕ УДИВЛЯЛО. Вот что вы не можете признать в силу того, что просто не имеете своего мнения, пользуетесь чужим. "либертарианским". В 5-страничном топике, ваших любимых нацистов не приведено опровержения цифр, приведенных в статье, максимум что там есть - восспоминания в духе "я не видел умерших от голода". Точно также, как и "я не видел умерших в газовых камерах" в соседнем топике.

Короче, по-вашему, "голода в США не может быть потому что розовый чайник не крутится вокруг Плутона". "И вообще, в Америке ничего плохого не может случиться по той же причине." Типичный случай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schlaflosig@lj
2009-04-24 06:18 (ссылка)
= Вот что вы не можете признать в силу того, что просто не имеете своего мнения, пользуетесь чужим. "либертарианским". =
Вы какое-то новое интересное слово нашли и теперь его применяете в целях закрепления словарного запаса? Так не мешало бы сначала понять, что это слово означает, а то бессмыслицу какую-то говорите.

= В 5-страничном топике, ваших любимых нацистов =
А Вы не охерели там, случайно?

Короче, надоело мне Ваш бред разбирать. Пока.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]t_i_brvtvs@lj
2009-04-23 17:46 (ссылка)
Еще интересный момент. Вы вот либертарианец, и пишете в своем журнале о "побирушках", которые "Сначала сами залезут в дерьмо, а потом кричат на весь свет - помогите, люди добрые! Вытащите нас из дерьма, а то мы сами не можем!", и т.п. Так почему же вас так возмущают утверждения о голоде в США? Там тогда действительно не особо была социальная защита, нет бабла - подыхай! Вас должен радовать факт гибели экономически несостоятельных элементов! В чистой рыночной экономике человек за все отвечает сам! Разве не так?

Понимаете, я отдаю себе отчет в том, что не развенчаю ваше убеждение о "непорочной Америке". Но люди-то смотрят.... Прекратили бы просто отвечать, что ли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schlaflosig@lj
2009-04-23 18:16 (ссылка)
Так почему же вас так возмущают утверждения о голоде в США?
Может, потому что это мягко говоря, неправда, а если не мягко, то конспирологический бред идиота?

Но люди-то смотрят.... Прекратили бы просто отвечать, что ли...
Действительно, давно было пора перестать читать Вашу феерическую херню про трейлеры, Детройт, ураганы и вот теперь про чистую рыночную экономику - про все, что угодно, кроме темы разговора. Идите уже, идите с глаз моих.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -