Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет azrt ([info]azrt)
@ 2018-02-11 02:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пример схемы с гомотопически неинвариантной группой Пикара
Для начала я напомню один хорошо известный факт.

Теорема: Пусть X есть регулярная схема, тогда Pic(X)=Pic(X\times A^1).

Стандартное доказательство критическим образом опирается на изоморфизм группы Пикара регулярной схемы с группой классов дивизоров Вейля, см. гл II книжки Хартсхорна. Естественный вопрос звучит следующим образом:"Верно ли это для произвольной (нётеровой) схемы X? Если нет, то какие условия нужно наложить на схему". Естественная догадка заключается в том, что это неверно. Например, из этого результата бы следовало, что Pic(Spec A[X])=0 для любого локального кольца А (так как Pic(A)=0 для любого локального кольца), а такой результат бы точно был написан во всех книжках по алгебраической геометрии. И, действительно, с некоторым трудом можно построить пример локального кольца А с Pic(A[X])\neq 0 (вероятно, есть и простой пример такого кольца А, но тот, который я знаю, не вполне очевидный). Однако в данном посте я расскажу другой контпример, который намного более естественный. Более того, для собственных многообразий над полем, которые имеют рациональную k-точку, можно дать критерий, при котором выполняется равенство Pic(X)=Pic(X\times A^1).

Давайте теперь переформулируем задачу в форме, в которой на неё будет легче ответить.

Пусть X -- любое собственное многообразие над полем k со структурным морфизмом p:X --> Spec k, тогда определим функтор Пикара как Pic_{X/k}:=R^1p_*\O_X^*, где под f_* мы понимаем прямой образ в большом этальной сайте. Совершенно нетривиальный факт гласит, что функтор Пикара Pic_{X/k} представим коммутативной групповой схемой. Хочу заметить, что это намного сложнее, чем доказательство Гротендика представимости функтора Пикара для геометрически целого проективного многообразия (см. FGA Explained), и было доказано Артином в его статье "Algebraization of Versal Deformations, I". Если же X имеет точку, то мы, кроме всего прочего, можем доказать, что Pic_{X/k}(S)=Pic(X\times S)/Pic(S) для любой k-схемы S (см. FGA Explained). В частности, так как Pic(A^1)=0, то мы заключаем, что при условии X(k)\neq 0, мы имеем Pic_{X/k}(A^1)=Pic(X\times A^1). В соответсвии с этим, мы можем переформулировать наш вопрос:

Вопрос Пусть X--собственная схема над полем k, такая что X(k) непусто. Верно ли, что Pic_{X/k}(k)=Pic_{X/k}(A^1)? Другими словами, существует ли непостоянное отображение f:A^1 --> Pic_{X/k}?

Теперь я хочу построить многообразие, в которое существует непостоянное отображение из G_a. Ответ достаточно простой, подходит любая каспидальная кривая. А именно, рассмотрим

С:=V(Y^2Z-X^3) \subset P^3_k, и обозначим за p:C --> Spec k структурный морфизм.

Рассмотрим нормализацию f:P^1 --> C (нормализация C равна P^1 есть стандартное упражнение), обозначим за p':P^1 --> Spec k структурный морфизм. Тогда у нас есть точная последовательность пучков в (малом) этальном сайте

0 --> \O_C^* --> f_* \O_{P^1}^* --> i_* \O_{Spec k} --> 0, где i:Spec k --> C замкнутое вложение единственной особой точки в C.

[Строго говоря, мы знаем, что такая последовательность пучков точна в категории пучков в топологии Зарисского. В случае этальной топологии мы всё ещё имеем данную последовательность пучков, и чтобы проверить точность достаточно проверять это послойно, что сводит вопрос к проверке точности на строгой гензелизации локального кольца в особенности C (нормализация коммутирует с строгой гензелизацией). На уровне строгой гензелизации уже можно доказывать точность на глобальных сечений, поэтому это довольно легко (можно свести к точности 0 --> \O_C --> f_* \O_{P^1} --> i_* \O_{Spec k} --> 0, а это можно проверять на пополнении (все пучки когерентные), где это сводится к прямым вычислениям). Доказывать точность этой последовательности в плоской топологии было бы куда сложнее!]

Теперь применим к данной короткой точной последовательности p_* и напишем соответствующую длинную точную последовательность высших прямых образов (и вспомним, что пучок \O_{Spec k} в этальной топологии по определению равен пучку G_{a,k}).

0 --> p_*\O_C^* --> p'_* \O_{P^1}^* --> (p\circ i)_*G_{a,k} --> R^1p_*\O_C^* --> R^1p'_*\O_{P^1}^*--> R^1p_*\circ i_*G_{a,k} (*)

Заметим, что p\circ i=Id_{Spec k}, кроме того Supp(i_*G_{a,k})=Spec k, а значит все высшие прямые образы этого пучка зануляются. Из этого следует, что точная последовательность (*) может быть записана следующим образом:

0 --> p_*\O_C^* --> p'_* \O_{P^1}^* --> G_{a,k} --> R^1p_*\O_C^* --> R^1p'_*\O_{P^1}^*--> 0 (**)

Так как для любой R-алгебры k, p'_*\O_{P^1}^*(Spec R)=Г(P^1_R, \O_{P^1_R}^*)=R^*, а также p_*\O_{C}^*(Spec R)=Г(C_R, \O_{C_R}^*)=R^*. Таким образом первое отображение в точной последовательности (**) изоморфизм! Теперь, вспомнив определение функтора Пикара, заключаем, что имеет место следующая короткая точная последовательность:

0 --> G_{a,k} --> Pic_{C/k} --> Pic_{P^1/k}-->0.

Более того, Pic_{P^1/k}=\Z (равенство пучков! Более или менее, это эквивалентно равенству Pic(P^1_A)=\Z для любого локального кольца А. Это не очень сложно доказать при владении некоторой когомологической техникой, но это совершенно не очевидно. К сожалению, я не знаю никакой ссылки на этот факт), так что мы можем наконец заключить, что Pic_{C/k} есть расширение \Z при помощи G_a. В частности, существует нетривиальное отображение из A^1 в Pic_{C/k}, так как G_a=A^1 на уровне схем. То есть Pic(C)\neq Pic(C\times A^1) для нодальной кубики!

Заметим, что в этом случае мы доказали нечто большее, а именно, существует не только непостоянное отображение A^1 --> Pic_{C/k}, а существует даже подгруппа G_a \subset Pic_{C/k}. И оказывается, что на самом деле существование непостоянного отображения A^1 --> Pic_{C/k} равносильно существованию подгруппы изоморфной G_a.


Теорема: Пусть X -- cобственная схема над полем k, такая что X(k) непусто, тогда следующие условия эквивалентны:
1) Pic(X)\neq Pic(X\times A^1)
2) Существует непостоянное отображение f:A^1--> Pic_{X/k}
3) Pic_{X/k} содержит подгруппу изоморфную G_a.
Доказательство:
Мы уже обсудили эквивалентность 1) и 2). Условие 3) очевидно влечёт условие 2). Осталось доказать 2)=>3).

Докажем более общее утверждение: Пусть G--коммутативная групповая схема локально конечного типа над полем k, предположим, что существует непостоянное отображение A^1 --> G, тогда G содержит подгруппу изоморфную G_a.

Выберем точку 0\in A^1(k), образ f(0) есть k-точка схемы G. Обозначим эту точку за x\in G(k) и прокомпонируем f со сдвигом на -x, чтобы свести к случае f(0)=0. Так как A^1 есть связная схема, то f пропускается через связную компоненту G^0. Поэтому можно считать, что G -- связная групповая схема локально-конечного типа над k. Так как любая связная групповая схема локально-конечного типа над полем квази-компактна, то мы также можем считать, что G конечного типа.

Теперь мы хотим свести к случаю гладкой групповой схемы. Рассмотрим схемное замыкание точек G(k_{sep}) внутри G\otimes k_{sep} -- замены базы G на сепарабельное замыкание поля k. Это геометрически приведённая схема групповая схема над k_{sep} (Теорема 3.2.1). Кроме того, это подсхема замкнута относительно действия группы Галуа Gal(k_{sep}/k) => cпуск Галуа гарантирует, что эта замкнутая групповая подсхема спускается до замкнутой групповой подсхемы G'\subset G. Из построения G' -- геометрически приведённая подсхема. Так как k_{sep}-точки A^1(k_{sep}) плотны по Зарисскому в A^1, то мы заключаем, что любой морфизм f:A^1--> G пропускается через G'(для строгого доказательства сначала нужно сделать замену базы на k_{sep} доказать там, а потом воспользоваться cпуском). Следовательно мы можем считать, что G--геометрически приведённая групповая схема конечного типа. Отметим, что любая геометрически приведённая групповая схема является гладкой, поэтому мы свели к случаю G -- гладкая групповая схема конечного типа. Воспользовавшись, если нужно, опять аргументом из предыдущего абзаца, мы можем считать, что G кроме того связная.

В итоге, у нас есть отображение f:A^1 --> G c условием f(0)=0 и G -- гладкая связная коммутативная групповая схема конечного типа над k. Рассмотрим теперь замкнутую подгруппу H, порождённую f(A^1) (Утверждение 16.2.1). Тогда существует число n и набор e_{i}\in {+1/-1}, такой что F:A^n=A^1x...xA^1 --> G, определённое по правилу F(x_1,...,x_n)=f(x_1)^{e_1}f(x_2)^{e_2}...f(x_n)^{e_n}, сюрьективно отображается на H.

Я утверждаю, что H -- гладкая связная унипотентная подгруппа. Это условие можно проверять над алгебраическим замыканием, поэтому, сделав замену базы, можно считать, что k=\bar k. H -- гладкая связная группа по утверждению 16.2.1, осталось показать, что она унипотентная группа. Так как алгебраически замкнутые поля совершенны и H--гладкая и связная, то к H применимо разложение Шевалле (которое неверно без предположения совершенности базового поля!), а именно, существует гладкая связная нормальная линейная алгебраическая подгруппа H^{aff}, такая что X:=H/H^{aff} является абелевым многообразием. То есть существует точная последовательность

0 --> H^{aff} --> H -p-> X-->0.

По построению F:A^n -->H есть сюрьективное отображение, но p\circ F:A^n-->X есть нулевое отображение, так как из A^n нет непостоянных отображений в абелевы многообразия (все такие отображения продолжаются до отображений (P^1)^n-->X, но из P^1 нет отображений в X, так как P^1 имеет тривиальное альбанезе). С другой стороны p\circ F есть композиция двух сюрьективных отображений, а значит сюрьективное. То есть p\circ F одновременно сюрьективное и нулевое => X=0. Другими словами, H=H^{aff} есть линейная группа.

Любая линейная группа над алгебраически замкнутым полем есть произведение G_m^d\times U, где U -- унипотентная группа. Опять же заметим, что F:A^n-->H --> G_m^d должно быть сюрьективным морфизмом, как композиция сюрьективных морфизмов. С другой стороны, Hom_{Sch}(A^n,G_m^d)=Hom_{Sch}(A^n, G_m)^d=Г(k[x_1,...,x_n]^*)^d=(k^*)^d, то есть все отображения постоянные. Значит из сюрьективности F заключаем, что d=0, то есть H=U -- унипотентная группа.

Теперь возвращаемся к нашему оригинальному вопросу, где H -- подгруппа в G и поле k -- любое. Мы показали, что H -- связная гладкая унипотентная группа. Однако унипотентная группа не обязана иметь подгрупп изоморфных G_a, если она не является расщепимой (пример существует над любым несовершенным полем). Однако оказывается, что наличие сюрьективного отображения из A^n в H автоматически влечёт расщепимость этой группы! Это является одним из утверждений из теории Титса о строении унипотентных групп, например, это утверждение доказано здесь Следствие 3.9.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


(Анонимно)
2018-02-11 19:05 (ссылка)
ok.
значит оно конечно? опиши самое большое натуральное число.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-02-11 19:36 (ссылка)
>значит оно конечно?
ты запутался
конечное не значит не бесконечное(не не конечное)
используешь исключение третьего что не обосновано

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-02-11 20:00 (ссылка)
конечно не запутался
множество натуральных чисел либо конечно, либо бесконечно
третьего варианта нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-02-11 21:49 (ссылка)
ну ты упертый зомби!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-02-11 22:53 (ссылка)
обоснуй

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-02-11 23:00 (ссылка)
читай тред

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-02-11 23:05 (ссылка)
я треды не читаю - я их пишу.
значит обосновать мою зомбированность ты не в состоянии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-02-11 23:35 (ссылка)
ок, афтар
тебя зомбировали в школе, когда учитель, загадочно улыбаясь, доверительным тоном сообщил тебе, что бесконечность существует.
не сказав, что это уже суждение второго логического порядка. т.е. не имеющее рационального обоснования.
это звучало круто и умно потому соблазнительно.
а потом пошло по возрастающей -порядок наслаивался на порядок, но ты этого уже не замечал жонглируя бесконечностями бесконечностей и т.д и т.п., ну типа не прилично не доверять таким уважаемым профессорам, они ведь такие умные в очках. но это тоже были зомби.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-02-11 23:58 (ссылка)
>тебя зомбировали в школе, когда учитель, загадочно улыбаясь, доверительным тоном сообщил тебе, что бесконечность существует

не было такого.
вообще почти не помню кто что в школе говорил.
в пятом классе изучил справочник по высшей математике для ВТУЗов, после этого в школе ничего нового не узнал и учителей не слушал.
обычно выкрикивал с места, поправляя учителя и меня выгоняли из класса гулять по коридорам или сажали на последнюю парту и давали олимпиадные задачки.
а объяснить определение предела ("арифметический критерий сходимости" aka епсилон-дельта) мне так и не смогли. училки сыпались на вопросах типа: какая разница писать в определении \epsilon>0 или \epsilon>=0?
что именно значит n\to\infty?

поэтому обосновывай снова.


>суждение второго логического порядка

матлогик такой матлогик лоооол
чо еще расскажешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-02-12 00:07 (ссылка)
какая разница учитель или справочник по высшей математике для ВТУЗов
иллюзия строгости

ненавижу логику, логика парадоксальна=глупа и близорука

п с я было подумал что ты афтар треда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-02-12 00:21 (ссылка)
>иллюзия строгости

где же отсутствие строгости в определении предела последовательности, например? это всего лишь инструкция для вычислений.
да и какая разница если оно просто работает.


>ненавижу логику, логика парадоксальна=глупа и близорука

логика естественна и неизбежна. доказано практикой.
"парадоксальность" - это понятие исключительно из логики, за ее пределами не встречается. по сути логика и есть наука о парадоксах. это механизм самокоррекции.
говоря "логика парадоксальна", ты целиком и полностью попадаешь в "парадокс лжеца" и закономерно перестаешь быть человеческим собеседником и вообще сколько-нибудь разумной сущностью, а становишься генератором предложений напоминающих высказывания на русском языке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-02-12 00:28 (ссылка)
>логика естественна и неизбежна. доказано практикой.

что ты несёшь?!


"парадокс лжеца" это суть твоей математики. Рассел показал ещё 100 лет назад.
с те пор её штопают и штопают и никак заштопать не могут. и это есть глупость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-02-12 00:36 (ссылка)
>что ты несёшь?!

способность делать причинно-следственные выводы и рассуждать логически сделала из животного человека.

>"парадокс лжеца" это суть твоей математики. Рассел показал ещё 100 лет назад.

не было такого, лгунишка.
да, в математике встречаются неадекватные объекты.
но это не есть проблема от слова совсем.
суть математики в том, что она позволяет эффективно понимать реальный мир.
рассуждать о том, как долго еще она сможет справляться с этим, - удел философов и сумасшедших (что почти одно и то же), вот уж действительно глупое и бесплодное занятие.


>с те пор её штопают и штопают и никак заштопать не могут. и это есть глупость.

кто? где? кончай галюцинировать, болезный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sadkov
2018-02-11 19:37 (ссылка)
https://en.wikipedia.org/wiki/Planck_constant
https://en.wikipedia.org/wiki/Observable_universe

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-02-11 19:44 (ссылка)
так что за число-то в итоге?
обозначим его N
тогда N+1 > N
значит исходное предположение о конечности натуральных чисел ошибочно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sadkov
2018-02-11 19:59 (ссылка)
>так что за число-то в итоге?

Обратись к физикам и инженерам - все зависит от технологий. Сам понимаешь, что один и тот же материал можно использовать для создания CD, DVD и blu-ray дисков. Вдобавок у них там еще этот принцип Хесенберга, когда информации системе больше, чем ее возможно сосчитать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-02-11 20:09 (ссылка)
допустим обратился, они мне сказали "число N"
я говорю "N+1 > N", таким образом опровергнуто утверждение о конечности множества натуральных чисел

технологии созданы с помощью физических теорий, которые основаны на инфинитезимальных и континууальных понятий
таким образом, без понятия бесконечности нельзя было бы создать технологии
(либо можно было, но этого не произошло)
этого достаточно для продолжения использования понятия бесконечности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sadkov
2018-02-11 20:15 (ссылка)
Бред.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-02-11 20:18 (ссылка)
опиши, кто и как создал технологию "CD-ROM", на каких научных теориях и принципах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sadkov
2018-02-11 20:25 (ссылка)
https://en.wikipedia.org/wiki/Compact_disc#History

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-02-11 20:31 (ссылка)
очевидно, что для создания лазера потребовалась математика, в основе которой лежит понятие бесконечности.
за подробностями обращайся в Einstein, Albert (1917). "Zur Quantentheorie der Strahlung" [On the Quantum Theory of Radiation] (in German).
что и требовалось доказать.

Laser science predates the invention of the laser itself. Albert Einstein created the foundations for the laser and maser in 1917, via a paper in which he re-derived Max Planck’s law of radiation using a formalism based on probability coefficients (Einstein coefficients) for the absorption, spontaneous emission, and stimulated emission of electromagnetic radiation.[1] The existence of stimulated emission was confirmed in 1928 by Rudolf W. Ladenburg.[2] In 1939, Valentin A. Fabrikant predicted the use of stimulated emission to amplify "short" waves;[3] In 1947, Willis E. Lamb and R. C. Retherford found apparent stimulated emission in hydrogen spectra and effected the first demonstration of stimulated emission;[2] in 1950, Alfred Kastler (Nobel Prize for Physics 1966) proposed the method of optical pumping, experimentally confirmed, two years later, by Brossel, Kastler, and Winter.[4]

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-02-11 21:54 (ссылка)
лазер это не теорема а устройство
его не надо доказывать в ZFC!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-02-11 22:46 (ссылка)
именно!
поэтому тем, кто способен создать лазер, пофиг на предъявы отрицателей бесконечности.
они просто пользуются теоремами, описывают явления и устройства теоретически.
а потом строят эти устройства.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2018-02-11 20:36 (ссылка)
перепиши это без бесконечности, тогда поговорим
http://www.informationphilosopher.com/solutions/scientists/einstein/1917_Radiation.pdf

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sadkov
2018-02-11 20:38 (ссылка)
Forier Transform же переписали, и он представь выполняется за конечное время на компьютерах с конечным объемом памяти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-02-11 21:03 (ссылка)
только без классического анализа и переписывать бы было нечего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sadkov
2018-02-11 21:33 (ссылка)
Скажи еще что без Чайковского не было бы рок музыки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-02-11 21:40 (ссылка)
причем здесь это?
это факт - преобразование фурье есть продукт классического анализа, классический анализ принципиально строится на конструкциях включающих в себя понятие бесконечности.
отрицатели бесконечности не создали ничего.
у тебя есть шанс быть первым, но тебе очевидно не хватает знаний и ума.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2018-02-11 21:41 (ссылка)
то есть анализ без бесконечности ты не предъявишь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sadkov
2018-02-11 21:44 (ссылка)
А я должен? Пусть Миша этим занимается - он математик, а я - художник!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-02-11 21:55 (ссылка)
кроме Миши за историю человечества было много-много тысяч математиков, но никто из них не создал ничего стоящего, не используя понятия бесконечности.
возможно я невежественно ошибаюсь, но ты не можешь это опровергнуть.
возможно в будущем математика без бесконечности будет приносить полезные результаты и позволит эффективно познавать мир, но ты не можешь это подтвердить.

если ты художник, то что ты делаешь в математическом треде?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sadkov
2018-02-11 22:02 (ссылка)
>кроме Миши за историю человечества было много-много тысяч математиков

https://en.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-02-11 22:26 (ссылка)
не говорю, что все эти тысячи все делали правильно.
вполне допускаю, что они занимались глупой ерундой с крайне низкой эффективностью.

но где же результаты "отрицателей бескнечности" (коих было достаточно много), если такой подход лучше?


ситуация исключительно практическая.
перед распределителем ресурсов стоит выбор: либо выделить ресурсы сторонникам бесконечности, либо противникам бесконечности.
какими соображениями он определит выбор?
он сравнивает какие результаты принесли первые и их предшественники или какие результаты принесли вторые. выбор всегда был в пользу первых.
по самым развитым странам видно, что этот выбор имел смысл.

"понятие бесконечности и непрерывности" очень естественно.
это свойство мозга: для познания и описания сложных явлений и процессов такие понятия подходят лучше всего.
практических проблем это приносит гораздо меньше чем пользы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2018-02-11 22:13 (ссылка)
про конструктивизм что нибудь слышал?
Брауер там Хейтиг Колмогоров Марков

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-02-11 22:38 (ссылка)
конечно, но это не оригинальная "математика без бесконечности", а описание классической математкии для машин с конечной памятью.
ничего принципиально нового конструктивная математика не принесла, да и не задумывалась для этого.
но полностью поддерживаю развитие этого направления. это никак не противоречит полезности и необходимости поддержки классической математики с бесконечностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-02-11 22:43 (ссылка)
> это никак не противоречит полезности и необходимости поддержки классической математики с бесконечностью

основания математики погугли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-02-11 22:50 (ссылка)
зачем? мы же в 21 веке, а не в начале 20. лол
кафедры и факультеты матлогики впрочем никто не отменял и спонсируют их исправно. полностью поддерживаю.
показательно только, что эти направления так привлекательны для разнообразных фриков.
как мухи к меду липнут. лол
видимо причина в легкости вхождения.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2018-02-11 21:43 (ссылка)
так и сходимость или расходимость бесконечных функциональных рядов я могу доказывать за конечное время на конечных листах бумаги.
а вот как придумать понятие "бесконечного ряда" без понятия "бесконечности" я не очень представляю.
расскажи, если ты такой просвещенный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sadkov
2018-02-11 21:47 (ссылка)
А зачем тебе бесконечный ряд? На практике в советских НИИ считают до десяти цифр после запятой.

"pi = 3.14" is (a) infinitely faster than the "correct" answer and (b) the difference between the "correct" and the "wrong" answer is meaningless. And this is why I get upset when somebody dismisses performance issues based on "correctness". -- Linus Torvalds

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-02-11 21:51 (ссылка)
затем, что "бесконечный ряд" это исторически единственный путь к мат.аппарату, который позволяет что-либо считать.
если бы ньютона учили, что бесконечности не существует и любые рассуждения включающие в себя бесконечность не имеют смысла, то и не было бы рядов фурье.

всегда было много отрицателей бесконечности, но они ничего ценного не создали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Провел по залупой по губам математичке
[info]sadkov
2018-02-11 21:54 (ссылка)
>Ньютон
While Newton's fame came from his work in the field of science, his work on Biblical hermeneutics was the work he most loved. He also wrote many works that would now be classified as occult studies. Newton wrote a number of religious tracts dealing with the literal interpretation of the Bible, as he considered himself to be one of a select group of individuals who were specially chosen by God for the task of understanding Biblical scripture. Newton’s conception of the physical world provided a stable model of the natural world that would reinforce stability and harmony in the civic world. Newton saw a monotheistic God as the masterful creator whose existence could not be denied in the face of the grandeur of all creation.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Провел по залупой по губам математичке
(Анонимно)
2018-02-11 21:56 (ссылка)
И?
Приведи цитату из работ Ньютона, где он религиозно избегает понятие бесконечности.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2018-02-11 21:56 (ссылка)
иди этоти фейком первокласников удивлять

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-02-11 21:57 (ссылка)
где фейк?
где попытка удивлять?
это просто факты из истории наук и технологий.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -