А мне кажется , как и многим , что в неделикатной и достаточно грубой форме А .Г . все это продемонстрировал . В которой чувствуется скрытая зависть и болезненные амбиции . Хотя вроде и так довольно успешен ,и как актер ,и как ведущий .Но зависть часто для окружающий слабо мотивирована . А болезненные амбиции тут налицо . Недаром же в недалеком прошлом Гордон баллотировался в Президенты и даже создал свою партию . Так что человек очень непрост .
Я не против острых обсуждений . Когда все хвалят - скучно . Но тут ведущий продемонстрировал полное непонимание , хотя может так и задумано) ,сути и смысла фильма . Аргументация против ,совершенно необоснованна . Фильм потрясающий и обо всех нас , как ни горько это признать .

О чем там хоть речь идет? В фильме.

омайнготт! Как там все причудливо загнуто и выгнуто!
Главное, что метафоры и аллегории совсем не читаются. Фаршировать смыслом можно хоть колобка, но по форме он так и останется дурацким нелепым блюдом

Оперная Прима из Москвы, перед очередными заруб. гастролями, едет на историческую родинку, в глубинку (Суздаль, Юрьев Польский...). Едет на денек, со своим малолетним (20 лет) инфантильным сыном.
Идет на экскурсию в местный Кремль, забирается на колокольню, выдает расхожую цитату Блока - о-русь-моя-жена-моя и т. п.- потом начинает петь с колокольни в заснеженные(!) равнины. Сын таинственно исчезает, и барышня начинает натурально ползать по грязному городку. С удовольствием напивается самогоном, теряет голос, совокупляется с местным Жегловым, устраивается нянечкой в больничку для туберкулезных зэков, находит голос и совершенно успокаивается, в конце концов, в местном церковном хоре.
Занавес.

Какой прекрасный сюжет!

я будто окунулся в ранние 90-е (тогда много такого вязкого варева было, где все выли и кричали, в сепии). Считается, что если непонятно никому - то это непостижимые глубины, якобы. Если смотреть фильм с позиции бенефиса Ксении Рапопорт - то сойдет, но вообще можно подавиться всей этой тяжкой мрачностью, пафосной жЭртвенностью и набожностью. Чернушный лубок

Чернушный лубок - хорошее определение.
Но Раппопорт бенефисы, как понимаю, давно не нужны. Попробуйте посмотреть фильм "Незнакомка" Торнаторе (только не читайте наших рецензентов, умоляю, они мыслят как аналитики комиксов).
Мне актриса очень нравится... завораживает. Жаль, что не могу посмотреть ее в театре.

часто получаются отличные фильмы снятые под определенного актера. Ксения Рапопорт - высшего уровня актриса, по всем признакам дойстойна такого, в этот раз просто материал подкачал.

именно так...

Это и есть суть творческого метода режиссера Серебренникова.

ну и ладно бы, пока он не приплел религиозность, было нормально и уместно. "Изображая жертву" - отличный фильм

В отличие от конуа 80-х - начала 90-х, нынче как-то принято все круто замешивать на православии. Вот и получается на выходе какая-то монастырская порнография с элементами уголовщины и разбитых фонарей.

да и тогда без кополов не обходилось. Даже названия были "Спаси и сохрани", "Утоли моя печали", "Аз есмь" и прочие иже паче.
А как еще оправдать, когда 2 часа люди бегают по пустырям и питерским кладбищам, при том уродливо вопят, бъются в конвульсиях, истерично хохочат. В чем причина - непонятно, но в конце они обычно приползали в Храм и там исступленно рыдали (очищающие слезы)
Это было странное кино

Так можно передать сюжет любого прекрасного произведения. Например, одна замужняя баба, невзирая на солидного мужа, начала трахаться с офицериком, а когда он, натешившись, ее оставил, бросилась под поезд.

Разница только в том, что если к Вашему вполне дурацкому сюжету о бабе добавить опущенное, то появится смысл, а если к упомянутому выше концентрату из фильма добавить выпущенную жидкость, то получится окончательный бред.

Ну, примерно так. Только отдалась не на конюшне и не конюху Вронского.
И бросилась под поезд, а не закололась веретеном перед иконой Казанской б/матери.

Ваша аргументация за тоже далека от обоснованности, по крайней мере в этом посте. Гордон, конечно, провокатор (каким и должен быть в такой передаче), но вот мне, например, тоже игра Ксении Раппопорт совершенно не понравилась. Он что, из вежливости должен был восхищаться? Тогда зачем вообще это все нужно?

а как еще можно сыграть 2 часа такого материала? Она девушка харизматичная, со своим почерком, раз ее выбрал автор на роль, значит его она удовлетворяла. С какой стати зратель Гордон должен ей в лицо высказывать свое мнение о профессионализме?
Я представляю, если бы зритель говорил такое Мазине после просмотра "Ночей Кабирии".

Давайте отделим зерна от плевел. Вы смешали по крайне мере четыре (!) разных вопроса:
1) права зрителя: зритель имеет право как восторгаться, так и плеваться, естественно в рамках благопристойности, лично мне совсем не понравилось;
2) качество материала: никто не заставлял играть этот материал, взялась - будь готова к критике (тем более что дифирамбов куда больше);
3) выбор и удовлетворенность автора - это проблема автора, не налагающая на зрителя никаких обязательств по оценке произведения;
4) права Гордона - Гордон не зритель, а ведущий, при этом не третейский судья, а ведущий с собственной позицией (неважно в данном случае какой), чего он никогда не скрывает. Он ТАК делает передачу, это всем известно. Не хочешь (и это совершенно нормально) - не ходи. Это все равно, что пойти на бокс, и ужасаться, что в морду бьют.

К сожалению, съемочная группа не может не ходить - это часть контракта, о чем и сказал Серебренников.

А контракт кто заключал? Или может быть заставляли под угрозами и пытками? Ты ведь, получая право показа на многомиллионную аудиторию, что, не знал заранее, кто такой Гордон и как он делает передачу? А теперь Серебренников высокомерно отказывает не Гордону, а, мне, зрителю, который потратил два часа времени на его фильм, в праве выслушать позицию автора, в праве получить какие-то разъяснения, в праве, наконец, быть переубежденным. Гордон, может быть, и хам, но и уважаемый режиссер оказался хамом не меньшим.

К сожалению, скорее всего, это был единственный вариант, при котором фильм был бы показан по ТВ. Естественно, прийти и посидеть - эта та жертва, на которую стоит ради этого пойти. Если при этом ещё и можно позволить себе не разговаривать с негодяями, то это и вовсе неплохо.

Т.е. продаваться негодяям можно, а вот разговаривать с ними - выше нашего достоинства? У меня возникало периодическое сочувствие к Серебренникову ровно до этой эскапады. Повторяю, он оскорбил не только и столько Гордона, он оскорбил зрителей, которые не отвечают ни за Гордона, ни за первый канал, ни за коммерческие контракты Серебренникова.

Во-первых, это не контракт Серебренникова. Надеюсь, Вы понимаете, что контракты подписывает не режиссёр.
Во-вторых, и продюсеры тоже не продавались Гордону. Гордон - сам часть контракта.
А в-третьих, если Вы настолько эгоистичны, что не можете позволить человеку не общаться с этими мухлёвщиками, что ж, почувствуйте немного себя оскорблённым. Ведь ежели очень хочется узнать мнение режиссёра, можно почитать интервью, которые он давал приличным людям.

Во-первых: я понимаю, что это контракт продюсера. А у Серебренникова контракт с продюсером. И если Серебренников подписал контракт, согласно которому лицо Серебренникова выступает предметом торга, то будь любезен терпеть. Напрашивающиеся аналогии выходят за рамки приличий (по крайней мере для этого журнала).
Во-вторых: про продажу Гордону я вообще ничего не говорил.
В-третьих: если режиссер настолько тонок душою, пусть не суется в общество мухлевщиков. Еще раз: знал, куда шел.
В-четвертых: читать отредактированные, приглаженные и порезанные интервью с итоговыми банальными бла-бла-бла и слушать живую речь в процессе нелицеприятной дискуссии - совершенно разные вещи.

Подождите, про "продаваться негодяям" - это же Ваши слова? Я думал, Вы, как и я, говоря онегодяе, имеете в виду Гордона, а Вы, оказывается, считаете негодяем того, с кем продюсеры подписали контракт. Интересно, почему вдруг?

Дальше по контракту. Тонкому душою режиссёру сказали: надо, Кира, надо. Кира спросил: ОК, а мне обязательно разговаривать с этим напёрсточником? Нет, Кира, посиди, мордой поторгуй и всё, - был ему ответ. Что во всём этом плохого, я не понимаю.

Ну и последнее. Если Ваша цель - узнать чью-то позицию, лучше почитать выверенные интервью. Если же Вы жаждете режиссёрской крови, то, конечно, гордон-шоу с подсадными участниками - это то, что Вам нужно.

Нет, секундочку, восстановите последовательность записей: первыми про негодяев написали Вы. Поскольку Вы упомянули термин "негодяй" во множественном числе, я никак не мог отнести его исключительно к Гордону. Полагаю, что Вы не имели в виду и съемочную группу с безвинными администраторами и осветителями. Кроме того, интуиция мне подсказывает, что продюсеров первого канала Вы тоже в ангелах не числите:)
Что касается воображаемого диалога "книгопродавца с поэтом", то воображения аргументами не являются. Я вот воображаю (и имею на это не меньшие основания), что такого разговора не было.
Еще раз повторяю: я смотрел передачу и хотел услышать реакцию режиссера. Да, не скрою, мне было интересно посмотреть на него в жесткой обстановке. Мне не нужна его кровь. Мне нужны его аргументы в защиту своего детища в ответ на критику, а не расслабленные рассуждения в ответ на расточаемые дифирамбы интервьюера. У него была внушительная поддержка. У него были разного уровня обличители (от разумных до убогих). Но он решил поджать губы и меня высокомерно послал. Ну а я не в восторге. По-моему реакция нормальная.

Русский язык - интересная штука. Если я говорю кому-то "я с негодяями не разговариваю", я не имею в виду двух или более конкретных негодяев. Если Вы понимаете, о чём я :)
Кстати, о киношных продюсерах Первого канала я ничего плохого сказать не могу. А Вы?

Так ведь и Вы же фантазируете: Вам выдумалось, что режиссёр пришёл на эфир вместе со своей тонкой душой и намерением поговорить, и только уже в процессе "кисо обиделось". Мне этот вариант представляется менее вероятным. Чай, не девочка, хотя и Кира ;)

Из Вашей трактовки следуют два противоречивых вывода: с одной стороны выходит, что режиссер обрел тонкую душу уже в процессе "гордонизации", с другой - что он уже заранее шел на передачу с фигой в кармане, которую гордо продемонстририовал в нужный момент.
Про продюсеров первого ничего лично сказать не могу, не имею чести быть знакомым, однако если они зарабатывают деньги на таком негодяЕ как Гордон, то это о многом говорит.
По-поводу множественных чисел: если и передернул, то совсем чуть-чуть. Согласитесь, что ведущий и продюсеры это почти как партия и ленин - разделить ответственность очень сложно.

Нет, моя трактовка совершенно однозначна: режиссёр с тонкой душой заранее поинтересовался, должен ли он говорить, и воспользовался своим правом не играть с напёрсточниками, а всего лишь присутствовать при игре, раз уж этого требует контракт.

А продюсеры у Гордона и у тех, кто подписывает контракт на показ фильма, разные. Гордон относится не к Дирекции кинопоказа, а к Дирекции спецпроектов.

Ну вряд ли найдется хотя бы один не то что продюсер, а просто человек в здравом уме и трезвой памяти, который согласится с предположением о том, что контракт на участие режиссера в обсуждении его фильма сводится просто к посидеть и помолчать... Обсуждения типа "докатится ли то колесо до Москвы" интересны, но малопродуктивны, поэтому давайте больше не будем обсуждать, кто что имел в виду на переговорах, участниками которых мы оба по счастью не были (или Вы были??).
Что касается контрактов: из Вашего сообщения следует, что существует два независимые контракта. т.е. контракт на показ фильма с хорошими продюсерами одной Дирекции и контракт на участие в омерзительной передаче омерзительного Гордона с плохими продюсерами другой Дирекции. Тогда в чем проблема: хороший контракт заключаем, а плохой - гордо отметаем, и все дела.

Нет, в переговорах я не участвовал, хотя, будучи работником Первого канала, вероятно, находился к ним ближе Вас :)

Контракт бы один - на показ фильма Первым каналом. Обязательным условием показа в контракте было прописано присутствие режиссёра на гордон-шоу. При этом с гордоновскими продюсерами, разумеется, никто ничего не подписывал.
Думаю, что для канала было не так важно, станет режиссёр спорить и оправдываться или посидит молча. Им вполне достаточно того, что своим присутствием он придал тусовке некую легитимность и помог собрать рейтинг. Вы стали бы смотреть обсуждение, если бы там не было творческой группы? Воооот! И остальные тоже.

Ну конечно один контракт, кто бы сомневался! А Вы-то хороши, работник первого канала, зачем меня разводить пытались:))))
Теперь серьезно: если Ваша трактовка верна, то все еще хуже, чем мне представлялось до сих пор: это неуважение к зрителю не только режиссера, но и первого канала.
Что касается меня лично, то я бы стал смотреть и без творческой группы, потому что, честно говоря, ни в одной передаче я не слышал от представителей творческих групп ничего толкового. Надеялся на Серебренникова, но и тут облом вышел. Так что сообщите своим продюсерам, что творческая группа никому там не нужна, тем более если будет себя так вести.

Да? А я бы ни за что не стал на это дело смотреть, если бы там были одни гордоны-нарочницкие. Впрочем, я не показатель. Я и с Серебренниковым-то не смотрел :)

Ну вот видите, раз никогда ничего путного от съёмочных групп не слышали, пошто так на Киру обижаться? Он хороший. В отличие от Гордона ;)

А вот если Вы такой изнутри осведомленный, может расскажете, по какому принципу эта тусовка собирается?
Ну вот хоть одну точку соприкосновения нашли в виде Нарочницкой :))
А на Вашего "Киру" я не обижаюсь, я не люблю высокомерия и позерства. Цинизма он видите-ли не любит. Вот Герман старший тоже не любит - так послал всех к ядрене матери и снимает свой фильм 10 лет так, как хочет. И к Гордону не пойдет, а если пойдет, так, думаю, всем мало не покажется. А "Кире" хочется и на елку влезть, и не ободраться.

Да нет, я не в курсе подробностей их кухни. Но если принимать в расчёт их методы работы с тусовкой (тут ссылки были), выходит, не так важно, кто пришёл - важно заставить пришедших сказать то, что нужно.

Ну, чтобы тебе позволили так долго работать над одним фильмом, надо быть Германом.
Кроме того, вот в том-то и дело, что Серебренников хочет работать и выдавать готовый результат чаще, чем раз в десять лет. И у меня язык не повернётся его за это осудить.

Так и у меня тоже!!! Каждый выбирает свой путь, при этом путь Серебренникова совершенно нормален, тут вообще речи нет об осуждении пути. Просто нельзя быть немножко беременным. Либо ты играешь в игру по правилам, либо не играешь. Никто не заставляет.

"Просто нельзя быть немножко беременным"

Как выяснилось, в данном случае можно. Можно присутствовать на съёмках программы, но не участвовать в ней. И слава Богу, я считаю.

Ну ладно, позиции определили, останемся при своем. С Вами приятно было поспорить, не возражаете, если в друзья запишу? Впрочем если возражаете, все равно запишу:)))))). Взаимность не предлагаю, ибо из меня блоггер никакой, сижу на бэк-вокале:))

Да я уж к Вам заглянул, оценил бурлящую там жизнь ;)
Заходите, буду рад.

ОК, до новых встреч:)

есть разные способы ведения шоу, но его позиция понятная - скандал и провокации, а не ходить они туда не могут юридически.
Я к тому веду, что актер - один из компонентов фильма. Какой бы ни был он прекрасный, а бездарный фильм не спасет. И наоборот.
Как живет актер в фильме зависит от режиссера (если, к примеру, держать крупные планы каждую минуту фильма - мало шансов на успех, тут надо тонко), поэтому Гордону должно было бы хватить ума не обвинять в бездарности актрису.

Да могут они туда не ходить юридически, могут - не надо заключать контракт и все дела. Знают ведь, с кем дело имеют.
Что касается Ксении Раппопорт. Я никогда раньше не видел эту актрису. Только слышал исключительные восторги. Я с готовностью и интересом начал смотреть фильм. Ее игра безотносительно качества фильма мне показалась неубедительной. Возможно (и даже наверняка), в этом есть большая доля вины режиссера. Но это не отменяет того факта, что роль получилась плохая, и в крупных планах, и во всем. И это совершенно не противоречит тому, что уважаемая Ксения - наверное, замечательная актриса. Но в данном конкретном случае - неудача. Почему об этом нельзя говорить?

Да он, как мне помнится, и не столько обвинял ее, сколько сожалел, что ей пришлось...
Как можно было бы обвинять Армена Борисовича Джигарханяна, случись ему, к примеру, снятся в рекламе Лады-Приоры. Гонорар еще никогда никому не мешал.
С сожалением уже сложнее, но не очень.

Это называется "зараппопортовался" ;)