А как сказать впрямую?
Сказать впрямую. Самыми простыми словами...

Миша, самые ужасные отношения в моей жизни были от того, что, по всяким причинам, я принимала лирического героя за человека. Но еще хуже было, когда я любила человека, а он все время подсовывал мне лирическаого героя. Суфлер обычно столь отличен от человека, которого любишь- именно прозрением за маску любишь, а он тебе постоянно подсовывает маску, а ты ЕЕ любить не можешь, она тебе чужая совсем, совершенно непонятно, зачем он ее тебе подсовывает все время.

Простота- самое главное. Сознательное усилие по упрощению слишком сложных структур. Запрет на мыслеблудие. Теперь я считаю так. Итогда не будет вокруг маленьких девочек, влюбившихся в позу, которым не нужен ты сам- и, главное, не будет взрослых женщин, страдающих от того, что им все время подворачивается маска...

Ты прости за, может быть, банальное- но это, пожалуй, один из самых сложно давшихся и теперь самых очевидных выводов.

"Сознательное усилие по упрощению слишком сложных структур". Да. Я, правда, говорил не об "отношениях". Мне все кажется, что в реальной жизни я меньше закрыт такой маской, чем в мыслях. Но все это очень по делу. Черт. Мне неловко писать, рот зажат. А ведь уж тебе-то я мог бы все на свете рассказать. Помнишь, как года два назад - ты была моим ультимативным комментатором, ободряла на подвиги ))) и пр.пр. Эх.

Мишенька, а я поняла, что ты не "про отношения". Просто я в данный момент именно такие какие-то вещи переосмысляю- мне на таких примерах просто проще... Два года назад я была *чересчур* ультимативна. :-) У меня было очень трудное время. И даже сейчас еще ультимативна- чересчур, мне кажется. Я вот перечитала то, что только что написала тебе... Это о прошлом. Я все пыталась бороться с чужой маской. В данный момент я научилась оставлять человеку его маску- если он этого хочет. Или учусь, точнее- не всегда выходит (это не "об отношениях"- а точнее. об отношениях с людьми в самом широком смысле)... Максимализм с возрастом и особенно опытом уходит- да так быстро, просто день за днем... Иногда скажешь что-то кому-то- и потом думаешь тут же: зачем сказала, все равно ведь не помогла, свой опыт в чужую голову не вложить.

Мне понравились твои слова в чайлдфри- как там было? Про тихую решимость, кажется? Я там комментарий оставила- что, мол, да, бывает, с возрастом на 180 градусов разворачиваешься. Мне не ответили :-) У меня перестлао в последнее время участвовать в интернет-склоках- агрессия куда-то практически ушла. Столько спокойствия.

"ультимативный" - это значит, кажется, "с отрывом единственный", "исключительный" - ты не думай! я не имел в виду максимализм - или только чуть-чуть ))

я видел твой коммент. Но сам дискуссию прекратил, сложил разум. Потому что меня обидело, что девушки начали ковыряться в моих постах, выковыряли сон, где я один с ребеночком сижу, что-то начали заключать о моем психическом устройстве. А еще хуже, что девушка, автор цитированного поста, сообщила подругам, что "угорала" над комментами. Ну вот как тут прикажешь поступать? только махнуть рукой. Ярмо с гремушками да бич.

Ну, дурочки просто. Что поделать. Мало ли таких.

А нужна ли кому эта простота? Долез до перевала Эль-бруса, так не можешь теперь планку опускать до уроня обрыва над Пехоркой, нет?

думаешь, хуже воровства? пусть на этом брусе и повесят? на устрашение потомству?
и откуда про Пехорку знаешь?

ну, я же мыслесканер, а не хрен собачий

да, согласен, надо выдавливать из себя по капле лирического героя.

от лирического героя слышу! (мой лирический просил передать)

Вот как славно нам теперь вчетвером.

у нас запляшут лес и горы!

Очень знакомое ощущение. У меня поэтому и журнал называется -- "Ищу слова". (С ударением на А:)

я бы ударение на первый слог поставил

Как "прошу слова"?

как esse homo.
В смысле, как "ищу человека".
Когда единица превышает сумму единиц

Простите, я не подумала, что мой вопрос можно принять всерьез. Я имела в виду, что "ищу слОва" сразу по созвучию вызывает в памяти "прошу слова" и этим мне не нравится. И аналогия с "ищу человека" тоже не по мне -- для меня это слишком торжественно.
Нет, я ищу именно словА. Как камушки ищешь на берегу -- сидишь, свесив нос, и сосредоточенно перебираешь.
"Когда единица превышает сумму единиц" -- в смысле "человек больше, чем толпа"? В тексте ведь наоборот -- результат больше простой суммы слов. Или здесь уже я Вас не понимаю?

это три ночи сказываются... что-то я и впрямь заговорил, будто читаю книгу МАЛГИЛ.
Я хотел только сказать, что найдя первое слово, сразу понятно, как подбирать к нему остальные - по цвету ли, по размеру ли. Хотя эта метафора тоже, конечно, обманывает.

ут (в интернете) имеется все-таки некий разврат формы. Даже нет, не формы, а инструмента. Нет, понимаете ли, необходимости не только изготовлять чернила, но и чинить карандаш, шуршать бумагой, потом куда-то ее бережно или небрежно, смотря по темпераменту, девать, потяжелевшую от нанесенных слов и букв, выстроившихся в стоки. Листок к листку - пока не поднимется пачка, вроде и нету ничего.

Не то тут. Тут любой абзац есть японская штучка, графическая, но и выражающее нечто, и наоборот - вроде только и выражает, а гляди ж - форма-то есть. Формат, то есть. Принимаемый за форму, или, как считает r_l (это мои домыслы, понятно) действительно какая-то новая небывалая летучая форма. То есть все прекрасно, но:

Вдруг бы кто-то осенью, где-то в забытом Богом райцентре, где-то между Пензенской областью и Тверской, ночью, бесполезно кутаясь в пальто, искуривая найденный на чердаке пересохший "Беломор", испачкав локоть в опилках, ровным слоем покрывающих ступени лестницы, лампа, впрочем, озаряет опилки, локоть, папиросу в пепельнице, пачку "Беломора", дальше не вполне ясно. Хотя нет - ясно виден стол, на нем развернута рукопись, переплетеная пружинкой, за окном не переставая шумит дождь и то и дело шумно вздыхает старая огромная береза, невидимая в темноте...

Равен ли этот условный некто актуальному, фактическому читателю, чье лицо бледно отражается экраном? Неизвестно нам про это ничего - так что, эгоистически заключает читатель, - вы пишите. Пишите.

Вот что-то не верю я в новый формат. То есть он, конечно, налицо. И он влияет на восприятие. galerist писал, что со времен жж не может читать текстов длиннее полутора страниц. В инете и я не могу. "Расскажи мне быстро и по делу, и ступай, времени мало". Но как книжку эти же краткие насыщенные посты не могу себе представить. Или, когда вижу, они... вроде интересны... но вроде как и разочаровывают - тем, что как-то на бумаге очень видно становится это бесхитростное намерение быть интересным и увлекательным. Так что да, береза и полная неясность.
...А разве "Школу для дураков" он там писал? я думал, где-то на Волге.

Вы знаете, а я ведь "Школу для дураков" не читал. И поэтому не знаю, ударился ли фрагмент о саша-соколовский борт. Бил вслепую - от оригинального куска (стихотворение "Слава", хотя уверен, что эта подсказка излишняя, это я чтобы самому не запутаться).

"Бил" - тут бильярд имеется в виду, конечно.

"Слава"? это где с копотью в красных ноздрях и изредка перевод иль отрывок? А не узнал.
А Школу для дураков очень люблю, это, по-моему, непревзойденная удача. Именно удача. Сложилось, сошлось.

Ну вот. Никакой магии, одни разоблачения. Для вящего занудства - ставлю фрагмент:
Кто в осеннюю ночь, кто, скажи-ка на милость,
в захолустии русском, при лампе, в пальто,
среди гильз папиросных, каких-то опилок
и других озаренных неясностей, кто
на столе развернет образец твоей прозы,
зачитается ею под шум дождевой,
набегающий шум заоконной березы,
поднимающей книгу на уровень свой?

ну, хорошо хоть слово "неясность" реконструировал.
А так - позор, конечно, что не узнал.

(В скобках - а это не пародия на Пастернака: "поднимающий книгу на уровень свой"? как-то не очень верится в этого... в пальто).
Вообще, в куртке куда удобнее работать.

Думаю, что нет. Потому что там не "поднимающий", а "поднимающей", т.е. под шум березы - какой? - поднимающей. Думаю, это в нас реагирует штамп "на уровень, поднимать на уровень", убитый в советской периодике. Можно допустить (осторожно), что для В.Н. это звучало гораздно более нейтрально.

Про куртку согласен, хотя это ведь поздний вечер, рабочий день завтра, тогда и потребуется комбинезон с курткой, что сейчас в сарае, а пока можно зависнуть над книжкой в городском, в чем приехал.

Да, они, что называется, mutually exclusive. По крайней мере, изданные на бумаге отходы интернета типа этого придурочного паркера это подтверждают.
Но цепочка постингов может еще найти адекватную форму для себя как цепочки (стопки, россыпи, кучки и др.) постингов.

Но может и не найти, тут риск, это верно.

Если же по содержанию вашего исходного поста, то я думаю, что дело тут не в лир. герое. Делится, мне кажется, время - тут у меня производство, а тут я развлекаюсь. Разница сводится в конечном счете к наличию обязтельства. При этом все внешнее, вплоть до стиля, может вообще не отличаться.

Браво.
Бис!

от тебя иной реакции не ждал. Зная и помня.

Блин, это про меня. Только не моими словами. А моим словам никто не верит. Вернее, не верят близкие люди. Говорят, что в тексте ты один, в жизни - другой. Меня обижает это. (Я даже пост про это два дня назад написал.)

*
смс-диалог с хорошей знакомой, насчет моего виртуала.

- как тебе (***)?

- смешно. производит впечатление существа полусумасшедшего. есть стихи, которые могли бы быть хорошими, если б переписать. а с пургой не перебор? вообще, веселилась ;)

- Ну, она живая, непредсказуемая. Да и потом, что считать откровенной пургой? Оно всё такое, где грань? Свобода, которую можно себе позволить. Хотя _moses круче

- а без виртуала можно позволить?

- мне и так не верят те, кто лично знаком

- люди обычно видят то, что на поверхности. нужна ли тебе их вера? а настоящее видно, прячь не прячь. сам знаешь.

- ты знаешь, нужна. Не вообще людей, а хотя бы человека, который рядом. Она не раз мне говорила о зазоре между мной и текстом. Меня расстраивает это

- это ведь не обман, этот зазор неизбежен. мы часто что-то делаем с позиции человека, которым только становимся, можем стать. навырост. и слава Богу. как растение растению, тебе говорю :)

Сергей, лично мне кажется, что убедительность слова ("текста"?) возрастает в геометрической прогрессии от приближения к говорящему. Но только трудно этого себя настоящего найти. Он подменяется все время тем собой, которого мы под собой подразумеваем. Без этого посредника, мне кажется, будет в разы лучше и прозрачнее.
Но это только версия, это я про свое положение думаю. Потому что, возможно, нужно сначала этого героя нарастить, чтобы было от чего отказываться. А есть и такой способ: делегировать вместо себя свои полномочия абсолютно иному герою, чтобы через это чужое-то и выразить сокровенное. Вот Томас Вулф - в какой-то момент сменил своего героя, сделал его максимально противоположным изначальному Юджину, своему альтер эго.
...Виртуал - это не _gerda, которую ты, я погляжу, рекомендуешь?

рекомендую кому? а, Маджиде?
нет, _gedda@lj - моя знакомая, я искренне балдею с ее записей.
я бы не стал рекомендовать свой виртуал так открыто, под своим логином.
он живет своей жизнью. ))

да, она хорошая, я ее после реком-ий твоих почитал... ну, лично мне ее поиски далеки, но за то, что неспокойна, руку хочется протянуть ей сразу, потрясти, кивая, надеясь, что не "игра"

а та свобода, о которой я говорю, - это возможность писать как угодно, чего, вроде как, нельзя позволить у себя в журнале, хотя вообще-то, наши журналы - это виртуалы нас, и разницы никакой. )

так ведь чем больше "как угодно", тем меньше свободы.

да, я поторопился.
сначала было так.
но потом виртуал обрел свой характер, и "как-нибудь" уже не прокатит. )

"я долго добивался, чтоб из стихов своих я сам не порывался уйти как лишний стих"

реальность не проникает в дырочки известных слов, доречь не помещается в речь, помещаться туда страшно - и ходишь кругами, как заведенный, пробуя на вкус слова, разыскивая их первородную землю, ожидая чуда встречи...

спасибо. А это вы сами написали?

в кавычках - честная цитата (иногда цитаты в голове как китайские шары в руке): http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=3710
без кавычек - честное само.

своим "само" и я практически всегда расстроен, все кажется, что не дозвался бездны, которая все вырастила.

но milgrana страшно на меня ругается за эти бездны: говорит, саморазрушение.:/

да, он сказал... так сказал!

(скромно) Ну что же, да, сказал. А что, не вполне получилось?

месяц и пять дней!
Лирический герой не позволял ответить?
получилось вполне!
Я даже не знаю... я путаю иногда вас.

А истинное "Я" не разговаривает. Оно смотрит только.

Кстати, вчера наткнулся на интересную статью Аверинцева про силу непосредственной передачи смысла в библейских текстах. Это где-то перекликается. Вот: http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1998/1/david1-pr.html

отличная какая статья! спасибо тебе огромное. Очень по делу и "своевременно"!

Можно. Говорить. Коротко. И ясно.

Буду. Именно. Так!

Посмотрим ;)

Признаться, мне кажется, тебе грешно так говорить, все-таки одаренный человек и не надо рыдать и корябать шею ногтями от словесного бессилия. Иногда кажется (от зависти!), что правда она как раз на расстоянии вытянутой руки от лирического героя, что только тренируя его, и можно приблизиться к ней.
Опять сумбурно.

да нет, кажется понятным... наверное, всякий раз опасаешься, что лиргерой не тот... что ты в него инвестируешь, а он окажется предателем...

вот это, мне кажется, уже горячее

вопрос про гаршинскую пальму, который мы когда-то пытались решить, мне кажется, до сих пор без ответа :)

Напомнило мне это коммуну у Платонова, где занимались усложнением жизни, чтобы простота потом показалась свежим усложнением.

о, спасибо! а это где?

В "Чевенгуре", еще до Чевенгура, где Дванов с Копенкиным путешествуют.

пора перечитывать!