Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2004-10-27 18:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Приговор прокуратуре
Кассационное представление по делу Валентина Данилова - http://www.kolokol.ru/pz/spymania/72234.html
(via [info]2_12_85_06@lj)

Это не лечится. Да и не нужно оно. Закрыть.

Об отмене оправдательных приговоров:
http://www.livejournal.com/users/bbb/918245.html
http://www.livejournal.com/users/bbb/899390.html
http://www.livejournal.com/users/bbb/798035.html
http://www.livejournal.com/users/bbb/797036.html
http://www.livejournal.com/users/bbb/590537.html

О суде присяжных - отрывок из книги Кучерова:
http://www.livejournal.com/users/bbb/970697.html


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bbb@lj
2004-10-27 20:02 (ссылка)
ВС - это проблема а) таких судей, б) такого законодательства.

Судьи поменяются со временем, а в законодательство необходимо ввести норму безусловности оправдательного приговора присяжных no matter what, закрыть дырки-лазейки.

На это дурацкое решение ВС (к тому же, понятное дело, политизированное) - найдется десять или сто вполне нормальных, убедительных решений ВС по неполитизированным (или НЕ ТАК политизированным) делам.

А вот прокуратура - учреждение само по себе ненужное. Какая от нее польза? Что она такое делает, что не делают и не могут делать другие учреждения? Что прокуратура может противопоставить таким дурацким бумагам - где у нее ДРУГИЕ бумаги (как у ВС, например, другие решения)?

Ну и конституционный суд, конечно, тоже закрыть как бессмысленный, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppl@lj
2004-10-27 20:14 (ссылка)
Не вижу как судьи поменяются со временем. Я не юрист - мне сложно судить какие другие убедительные решения принимает ВС, но судей воспитывают именно решения по прецедентным политизированным делам. С такими решениями судьи такими и останутся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2004-10-27 20:16 (ссылка)
Политизированные дела служат прецедентами будущих политизированных дел. Но 99 процентов дел - не политизированные.

Вот интересно было бы посмотреть - действительно ли ВС отменяет половину оправдательных приговоров или это просто риторическая фигура речи была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ella_p@lj
2004-10-27 21:10 (ссылка)
Подозреваю, что прецедентные-то дела почти все политизированные. Ну, вот эта история с НДС (правда, это не ВС, а КС) - что, не политизированная? А казалось бы, чисто хозяйственная проблема, тонкости уплаты налогов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2004-10-27 21:27 (ссылка)
Заметь, что НДС-ное дело произросло из конституционного суда - который я перечислил наряду с прокуратурой в числе ненужных вещей. Легко могу представить, что что судьи конст. суда МЕНЕЕ квалифицированы, чем судьи верховного суда. Конституционный суд политизирован в некотором роде по определению. Но вот что это дурацкое НДС-ное решение вызвано внешним давлением - пока, кажется, никто не утверждал (или я пропустил?). Наоборот, говорят, что Минфин и правительство сами пытаются выкрутиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ella_p@lj
2004-10-27 22:04 (ссылка)
Заметила и даже отметила и да, я тоже думаю, что в КС революционное правосознание сработало, а не звонок сверху. Ну, а ты уверен, что на ВС по делу Данилова давили - то есть, реально звонили и уговаривали? Я так подозреваю, что на этом уровне в подобном случае - когда интересы власти против одного человека, а не группировка против группировки - все уже давно все понимают сами и играют в лапу без всякого давления.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toshick@lj
2004-10-28 02:34 (ссылка)
> судьи конст. суда МЕНЕЕ квалифицированы, чем судьи верховного суда

Кстати, это точно не так. Одна из проблем советских судей - гонор и полное неумение работать с экспертами (что и проявилось), но более квалифицированных судей, чем в КС, найти трудно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2004-10-28 09:42 (ссылка)
Заметь, что я сравнивал судей КС не с рядовыми судьями, а с судьями ВС. Ты думаешь, в КС судьи действительно квалифицированнее судей ВС? Я не в курсе, просто гипотезу высказал. Имеются ли примеры решений ВС, аналогичных по глупости?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshick@lj
2004-10-28 09:49 (ссылка)
Да, я в этом уверен.
В практике ВС глупостей ОЧЕНЬ много, особенно учитывая такую вещь, как "протесты". Просто они не имеют эпохального значения. В решениях КС это первое или второе такое безобразие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2004-10-28 10:41 (ссылка)
Печаль (с) Image (http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=yakimets)Кац (http://www.livejournal.com/users/yakimets/)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppl@lj
2004-10-28 01:17 (ссылка)
Да, посмотреть было бы очень интересно. Да и вообще, было бы очень неплохо, если бы кто-то взялся публиковать тексты решений ВС по таким жалобам. Есть они где-нибудь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tsvetna@lj
2004-10-28 02:37 (ссылка)
Интересно, почему частные адвокаты есть, а частных прокуроров - нет? Казалось было - логично, гражданин считает, что в отношении него нарушен закон и нанимает частного прокурора, который обвиняет обидчика, в том числе, в суде. Почему такого нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2004-10-28 09:41 (ссылка)
В гражданском праве так и есть. А в уголовном - это же будет как бы дискриминацией обиженного: так за него бесплатно (для него) обвиняет прокурор и никого нанимать не надо. То есть как полиция защищает обиженного бесплатно, так и прокурор ведет его дело в суде - тоже бесплатно.

Мне кажется, что в практическом плане имеет смысл для начала передать прокуратуру в органы следствия (милиции, ФСБ и кто там еще), то есть преобразовать в подразделения этих органов, которые будут поддерживать их иски в судах. Типа - в милиции один ловит преступника на улице, другой ведет следствие, третий калякает в суде. Разделение труда, не более того.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -