Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2005-07-16 01:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
КД в ЖЖ
Пяти лет не прошло - и вот уже люди с умным видом обсуждают, как само собой разумеющееся, что товарищи, органзовавшие и теракт 11 сентября в США, и взрывы в метро в Лондоне, были самодеятельными организациями, и их причины не связаны ни с другими государствами, ни с этой самой сетью.

Печаль. Грехи наши тяжкие.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]toshick@lj
2005-07-18 11:02 (ссылка)
не понял - поясни, пожалуйста?
это ты в плюс или в минус ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-07-18 11:22 (ссылка)
это я в печаль

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshick@lj
2005-07-18 11:32 (ссылка)
еще меньше понял :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-07-18 11:41 (ссылка)
а какие плюсы-минусы ты сам имел в виду? кому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshick@lj
2005-07-18 12:06 (ссылка)
высказанной точке зрения - я не понял, согласен ты с Л.И. или издеваешься :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-07-18 12:15 (ссылка)
И как ты думаешь, согласен я с утверждением, что Мохаммед Атта (http://en.wikipedia.org/wiki/Mohamed_Atta_al_Sayed) со товарищи не имел никакого отношения к Аль Каеде ("сети"), а Аль Каеда - к афганскому правительству?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshick@lj
2005-07-18 12:25 (ссылка)
насчет второго я уверен (и в отстуствии связи, и в твоей в этом отсутствии уверенности) ;-)

а насчет первого - мне казалось, что приведено достаточно доказательств ? в конце концов, аль-каидой сейчас называют скореее сообщество таких террористов, а вовсе не организацию с единым центром и единым планированием ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-07-18 12:30 (ссылка)
Да нет, уже опубликованы тысячестраничные талмуды, исчерпывающе показывающие, как это все планировалось и готовилось, кто куда откуда когда перемещался, получал деньги и т.д.

И связь Бен Ладена с талибами уже никем не оспаривается (кроме, конечно, слепых) - они дали ему убежище и до последнего отказывались сотрудничать с американцами, изображая наивное неведение. С их стороны это было, конечно, на редкость глупо, но уж это им решать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vyastik@lj
2005-07-18 13:01 (ссылка)
Мне почему-то кажется, что талибы не просто "не выдавали" бен Ладена, а что у него была реальная власть в талибском Афганистане – как у Унгерна в Монголии или как у Рокоссовского в коммунистической Польше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-07-18 14:36 (ссылка)
Вот об этом не слыхал. Мне кажется, они просто до последнего момента не верили, что американцы не ограничатся одними бомбардировками. Кроме того, они, вероятно, не знали, что у американцев имеются видеозаписи, инкриминирующие Бен Ладена - надо полагать, именно поэтому они блефовали, требуя, чтобы американцы представили доказательства причастности Бен Ладена ("их гостя") к 911.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toshick@lj
2005-07-18 14:19 (ссылка)
а, значит, я недостаточно внимательно следил за ситуацией :-(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toshick@lj
2005-07-18 14:22 (ссылка)
Тем не менее, исходное-то высказывание о другом: аль-каида организация самодеятельная, и теми же талибами не спонсировалась, а только укрывалась на их территории. Потом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasja_iz_aa@lj
2005-07-18 15:26 (ссылка)
>исчерпывающе показывающие, как это все планировалось и готовилось

Значит это я пропустил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-07-18 16:08 (ссылка)
http://news.findlaw.com/hdocs/docs/911rpt/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasja_iz_aa@lj
2005-07-18 16:44 (ссылка)
А, это. Я конечно читал отчет, но на меня он не произвел впечатления исчерпывающего документа, скорее наоборот.

И особенно относительно вопроса - насколько независима была организация гамбургских студентов. Мне показалось, что авторы отчета априори "назначили" эту группу быть подразделением большей организации, причем именно возглавляемой Бин Ладеном, после чего все факты и слухи, и косвенные данные встраивают исключительно в эту схему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-07-18 16:51 (ссылка)
Если вы имели в виду отчет "Комиссии-911", который издан массовым тиражом и т.д. - то это разные документы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasja_iz_aa@lj
2005-07-18 17:04 (ссылка)
Я не совсем уверен, какие именно материалы я читал, это было довольно давно. Сейчас посмотрю внимательней.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasja_iz_aa@lj
2005-07-18 22:53 (ссылка)
Да, етого я не видел. Интересный документ, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -