1. Претензий к стилю у меня нет, стиль здесь совершенно неважен.

2. Письмо призывает "незамедлительно обратиться в прокуратуру с просьбой проведения проверки деятельности ДПНИ". Что это как не просьба наслать прокуратуру на тех, кто до сих пор не сделал ничего противозаконного и насильственного (сделал бы - вы бы упомянули, так я полагаю)? Где и когда в нашей стране прокурорская проверка общественной организации привела к чему-либо хорошему? Как вы относитесь к прокурорским проверкам других организаций и к призывам провести такие проверки? По-моему, как к откровенной intimidation, и совершенно правильно, потому что больше ничего в таких проверках и нет.

3. Мне казалось, что правозащитник - это тот, кто защищает права граждан от нарушений со стороны государства. В этом смысле апелляция ко всяким европейским и американским благоглупостям вроде запрета на те или иные высказывания мне кажется совершенно неуместной. Мало ли чего напринимали в Европе и Америке? Их, конечно, надо внимательно изучать, но вовсе не следует некритично принимать к руководству.

Либертарианство здесь совершенно ни при чем, тем более, что идея ограничения иммиграции среди американских либертарианцев пользуется весьма широкой поддержкой, в том числе фундаментально-теоретической.

4. Писать Лужкову и прокурору вполне можно. Лужкову - о том, что улицы плохо подметаются и горячую воду летом не дают. Прокурору - о том, что квартиру ограбили и на улице избили. Потому что так уж сложилось, что водой и улицами у нас заведует Лужков, а ловлей хулиганов и воров - прокурор, и нам никуда от этого не деться. Но из этого не следует, что их надо вовлекать в вопросы, к ним никакого отношения не имеющие.

5. Я тоже считаю демонстрацию таджиков неудачной идеей. Мое мнение несколько иное - я думаю, что у пней вообще нет реальной поддержки и базы, это пузырь, вроде когдатошней "Памяти", которую, как я хорошо помню, тоже принято было ужасно бояться.

6. При этом, как я написал выше в другом комменте, я считаю вашу инициативу резко контрпродуктивной. Вы ничего ей не добьетесь, но сильнейшим образом подставитесь. Видимо, уже подставились. И мне это очень обидно и неприятно.

7. Отдельная тема - наше законодательство о противодействии разжиганию межнациональной розни. Тема длинная, скажу только, что законодательство это глупое, неработающее, неработоспособное и вредное. Считаю, что ссылаться на него не следует, а попытки применить его, наоборот, должны рассматриваться как нарушение прав человека со стороны государства.

8. Еще одна отдельная тема - как относиться к НЕЛЕГАЛЬНОЙ миграции. На мой взгляд, этот вопрос вовсе не тривиален, и, так сказать, бланковое осуждение всех противников нелегальной миграции тоже оказывается несостоятельным. Более того, мнение о том, что надо сократить и ЛЕГАЛЬНУЮ миграцию (например, изменив законодателство) - абсолютно легитимно и, если имеет место, не должно быть подавляемо.

7. В этом же ключе пассаж из вашего письма ("Не исключено, что в проведении расистского марша 4 ноября заинтересованы те силы, которые в ходе предвыборной компании по выборам в Московскую городскую Думу, намеченным на 4 декабря, активно разыгрывают антимигрантскую карту. Объединение радикальных националистов-погромщиков и циничных политиков, спекулирующих на низменных чувствах, крайне опасно.") тоже крайне неудачен - получается, что вы предлагаете Лужкову ограничить свободу совершенно легальной и легитимной политической деятельности на выборах. Антииммигрантские чувства избирателей, если таковые имеются - вовсе не обязательно низменны, они точно так же имеют право быть представлены на выборах, как и проиммигрантские чувства, а равно чувства, нейтральные по отношению к миграции.

> В этом же ключе пассаж из вашего письма ("Не исключено, что в проведении расистского марша 4 ноября заинтересованы те силы, которые в ходе предвыборной компании по выборам в Московскую городскую Думу, намеченным на 4 декабря, активно разыгрывают антимигрантскую карту. Объединение радикальных националистов-погромщиков и циничных политиков, спекулирующих на низменных чувствах, крайне опасно.") тоже крайне неудачен - получается, что вы предлагаете Лужкову ограничить свободу совершенно легальной и легитимной политической деятельности на выборах. Антииммигрантские чувства избирателей, если таковые имеются - вовсе не обязательно низменны, они точно так же имеют право быть представлены на выборах

http://www.livejournal.com/users/taki_net/51010.html?replyto=758594

Вот это я не понял.
Фраза содержит осуждение неких политиков, даже утверждение их опасности, но не содержит призыва что-то с ними сделать.
Если это вычитывается, то, наверное, оттого, что текст воспринимается как намек? :) А там требование-то вполне ясно заявлено.

Такая фраза в письме Лужкову, очевидно, предполагает какие-то действия с его стороны, не так ли? Если какие-то поиитики опасны, с ними надо что-то сделать? Единственная роль, которую Лужков может играть в переписке с вами - это роль исполнительной власти, административная роль. Не собираетесь же вы вступать с ним в общие беседы о политике.

не согласен. В любом таком обращении есть куча общих соображений. Иначе надо было бы просто писать "просим сделать то-то потому-то. подпись". Но почему-то принято иначе, видимо, ради публичности.И тут уже уместно выразитьобеспокоенность. Может иадресат обеспокоится. И примет меры. надеюсь - законные, а не произвольные, как это бывало, например, по отношению к РНЕ.

Можно я не по всем пунктам...

Я считаю, что возбуждение ненависти к людям по групповому признаку - это преступно, даже если нет прямого призыва к насилию, но если соответствующая пропаганда достаточно активна. Тут мы просто расходимся во мнениях. Я согласен со ст.282 УК, хотя обсуждение нюансов - весьма обширно. Поэтому прокурор, увы, имеет отношение к этому делу. Еще я думаю, что подобная деятельность должна влечь санкции и для активной в ней организации. И тут имеет отношение правительство Москвы, чей департамент (или управление, не помню) юстиции обязан по закону проверять общественные организации. Мне тоже очень не нравится соотв. наш закон, но, думаю, этот случай не затронет де-факто моих к закону претензий.

я подписывал письмо не как правозащитник - я вообще не применяю к себе этот термин и, соответственно, не считаю, что меня как-то обязывают рассуждения о том, что именно правозащитник должны. Впрочем, я думаю, что каждый волен называться как угодно и заниматься чем угодно (в рамках, опять же, закона).

Мне, увы, отнюдь не кажется, что антимигрантская - де-факто расистская - истерия так же безобидна, как "Память" конца 80-х. И это подтверждают данные социологов. Поэтому просто плюнуть не получается как-то. Никто, конечно, не призывает запретить агитацию "Родины" ("Москва для москвичей!"), но и не замечать, что мигрантская тема просто используется для легализации массового расизма, невозможно. В письме говорится, что это опасно. Вы не согласны?

ДПНИ - это расистское движение, лишь нашедшее наконец благовидную форму. Дискуссия об иммиграции, легальной или нелегальной, вполне правомерна и должна вестись. Желательно - по-серьезному, а не с участием пней. Можно и легально говорить, что надо, скажем, "закрыть страну" потому-то и потому-то, но это не то же самое, что призывы к депортации граждан России из одного субъекта федерации в другой.

А разве нельзя сказать, что ваше заявление возбуждает ненависть по групповому признаку - в частности, по признаку принадлежности к ДПНИ? Более того, вы де-факто призываете к насилию в их адрес (прокурорский наезд - это насилие, хотя бы и мягкое). То есть это логический тупик.

Возможно, ДПНИ - это расисты, которые ищут для себя легальную тропинку. Ну что же, они постарались и нашли, а их оппоненты лоханулись и ничего не сделали в этом направлении. Вы же сами согласны с тем, что проблема иммиграции должна обсуждаться. А кто ее обсуждает? Я вот вижу, как некоторые экономисты и демографы совершенно бездумно призывают к расширению иммиграции (см., например, http://www.livejournal.com/users/bbb/676040.html), а реальное обсуждение отдано на откуп пням.

Лучшим противодействием пням будет как раз такое откровенное обсуждение проблем миграции. А письмо Лужкову будет, наоборот, лучшей для них помощью.

Я бы не стал так расширительно толковать возбуждение ненависти по групповому признаку :)
И совсем серьезно - насилие - это насилие, а проверка - это проверка. Разница есть, и весьма заметная. Так что я не вижу в своих действиях ничего противозаконного.
Вообще, стороны конфликта могут обе апеллировать к закону. дело правоприменения - решить, кто из них сделал это правомерно.

Я недостаточно компетентен в экономике и демографии, чтобы внести заметный вклад в обсуждение темы миграции, хотя хотел бы. Это же не значит, что я теперь вообще ничего не могу делать, если как-то задета тема миграции.

И я не понимаю, чем письмо поможет пням? тем, что им посочувствуют осудившие письмо либералы? не посочувствуют все равно. Тем, что пней ужасно замучает прокуратура и они от этого обретут ореол мучеников? не замучает, разве что несколько усложнит жизнь. так что и не приобретут.

Зато полезно поставить перед обществом вопрос, до какой черты готово оно терпеть пропаганду агрессивного расизма. Пни проводят свои пробы, мы - свои. А решит общество в целом.
ну, это я упростил, конечно :)