Не думаю. Пока будет возможность иметь не платную специализированную школу - в каком-то виде, я думаю, она будет самоподдерживаться. В штатах establishment в государственных школах почти везде очень против того, чтобы серьёзно позволять отделять способных детей (особенно по предметным способностям), плюс финансирование по school districtам не очень совместимо со спецшкольной моделью. В России же спецшколы - общепринятая практика. Пока эту практику не прикроют, я думаю и матшколы останутся. Объединяет матшкольников всё-таки определённый вывих в голове (здесь таких называют geek и nerd), а не какая-то оазисность или отношение власти. Безусловно советская власть к матшколам относилась с большим терпением, чем в среднем, но создавались многие из этих школ (и 57, насколько я знаю), снизу.

Disclaimer: я выпускник 57-ой.

Я уже пояснял в комментах - имел в виду не вообще школу "повышенного качества", а именно физматшколу. У меня есть ощущение, что этот физмат-элемент играл в их культуре особую роль, а теперь с выпадением особой роли этого элемента распадается вся их конструкция.

Я тоже не посторонний - я выпускник 30-й ленинградской, и два года в тридцатке были для меня совершенно исключительным временем.

Ну можно сказать по другому - вот вы знаете кто такие в Америке nerds и geeks? Это определённый тип, и у таких людей (и примкнувших к ним) есть спрос именно что на физматшколу, а спрос рождает предложение, так? Особая роль "физмата" - не в востребованности властью, а в головах учеников, сидящих слегка набекрень в этом направлении.

что-то не заметно, чтобы рождал. Мучаются они в обычных, презираемые "популярными" детьми.
Даже в гнезде взрослых нердов и гиков, в Долине - ни одной подобной школы.

Я уже объяснил выше почему. School districts + нелюбовь учителей к идее спецшколы как таковой.

Да это-то понятно...

Я знаю такие государственные школы в Вашингтоне (как минимум, в его вирджинских окрестностях, графство Ферфакс). Туда очень большой конкурс.

В Montgomery County таких школ несколько, математическая High вроде бы одна, но точно не знаю ибо дети еще маленькие. Одна High c инженерным уклоном (у друзей парень туда поступил, открыли программу 2 года только как), одна с экологическим. Спецшкол Middle для одарённых детей - 3.
Во Frederick county математическая (говорят достаточно сильная) в самом Frederick.
В Olney вроде бы тоже мат. школа.

Это всё бесплатные государственные разумеется.

Именно так. То есть это не Матшколы со своим Духом и Традицией, а просто школы, где обучение происходит по более продвинутым программам.

Это школы, в которые наберают не по месту жительства, а по результатам экзаменов плюс рекомендация. Что, в общем-то, настолько близко к моему пониманию термина "спецшкола" насколько это вообще возможно.

Что же касается "Традиций" и "Духа" то, IMHO, там наверняка имеются свои традиции и дух. Совсем без этого, мне кажется, нигде не обходится.
Если же говорить об их похожести или отличии от российского разлива спецшкол то и в ссср спецшколы сильно друг от друга отличались. И, разумеется, сдешние должны отличаться от российских - это бесспорно.

угу, там - Thomas Jefferson High School for Science and Technology.

Я вот нашел список (всех?) американских фмш (http://en.wikipedia.org/wiki/National_Consortium_for_Specialized_Secondary_Schools_of_Mathematics%2C_Science_and_Technology)

Не так уж и мало, но В Калифорнии ни одной, даже не смешно. Вообще, интересное распределение по штатам, непонятно, что влияет на появление спецшкол.

http://www.californiaacademy.net/

Это что-то очень левое, они ни в одном рейтинге не видны
Когда я писал, что в Калифорнии нет, я имел ввиду что-то типа Стай или TJHSST

Очень интересно, спасибо.

С другой стороны, вспоминая свою матшколу, должен сказать, что и в ней были свои нерды и свои "популярные". Нердов, конечно, не чморили и жизнь у них была поконфетнее, чем в обычных школах, но "популярными" они обычно не были.

Но популярность зависела в первую очередь от мозгов.

Вовсе нет. Мозги не третировались - просто за счет другой структуры школьников, за счет отсечения некоторой части стандартного спектра.

Плюс - такая еще гипотеза - определенную роль играло то, что школы формировались не строго по территориальному принципу, то есть структура дворовой-уличной популярности не могла напрямую транслироваться в школу, куда учащиеся приезжали с самых разных концов города.

Хмм, возможно это и играло какую-то роль, но мне кажется, что именно культ ума и был главной причиной феномена фмш

а смайлик потому, что хотел написать какую-то колкость по поводу 30-ки

Но популярность зависела в первую очередь от мозгов. - в моём классе скорее так и было.

http://www.sfusd.edu/schwww/sch697/

Мне трудно описать феномен советской матшколы, но мне кажется, он совершенно не сводится к нердовству и математике. Там была особая атмосфера, особый климат, который определялся не просто самим нердовством и математикой, а особой системой отношений между ними и окружающим миром. Вот эта система отношений и разрушилась, вместе с окружающим миром, и отсюда и вытекает кризис той модели школы.

Это, конечно, звучит как чревовещание, а не объяснение. Но я и излагаю всего лишь свое ощущение.

А конкретнее, эта система отношений с окружающим миром состояла в том, что он нам не подходит. Что вовсе не утратило актуальности!

Да нет, объяснение вполне понятное. Я знаю американцев, в которых явно есть что-то матшкольное (хотя, конечно, возможности учиться в матшколе у них не было). Они не были nerdами в полном смысле, но тяготели к чему-то такому. С другой стороны, я помню, что именно после поступления в матшколу у меня появилось ощущение, что с одноклассниками, оказывается, можно серьёзно общаться, они тоже не такие - и не только в смысле математики. Т.е. есть какая-то матшкольность, которая изнутри, совсем не потому что "партия сказала надо". Отношения с окружающим миром были несколько особыми, но это было вторично.

Ой, как интересно! Именно "в штатах" и именно "establishment"? Ай-яй-яй-яй, какая беда!

А я-то думаю, что за программы по выявлению одарённых детей начиная с preschool во всех штатовских школах идут? Что это за спецшколы государственные для одаренных детей по нескольку штук в каждом каунти? Что за спецкурсы повышенной сложности почти в каждой школе не для всех детей? Что за разделение по способностям и желаю учиться? Что за спец-экзамены мой ребенок сдает каждые 2 года? Что это за дипломы из школы за прохождение усиленного курса математики ему выдают? Почему это он в 3 классе в обычной школе проходит математику 4го?

Так это, оказывается, мне кажется! Ну наконец-то я понял в чем дело!
Большое спасибо, Петя! Теперь я знаю что это "не очень совместимо со спецшкольной моделью" и поэтому этого нет и быть не может!
Сразу полегчало.

Вы что, не понимаете разницу между матшколой и преподаванием третьекласснику программы 4 класса? Я прекрасно осведомлён обо всём, о чём вы говорите, исключая "спецшколы государственные для одаренных детей по нескольку штук в каждом каунти" - в Santa Clara county, где я живу, таких нет (слышал, что в Чикаго есть). Только матшколы тут не при чём, разница между американским подходом к "одарённому ребёнку" и нашим подходом к матшкольнику - огромная.

Если действительно хотите обсудить - перестаньте ёрничать, мешает, знаете ли, серьёзно к вам относиться.

Обсуждать можно. Только - что?

В Maryland, где я живу, государственные спецшколы для одаренных детей имеются в каждом county, несколько - каждая со своей специализацией, математические есть обязательно плюс еще остальные-гуманитарные (с ними сложнее, в каждом county свой набор).
Детей туда отбирают из обычных школ. Для попадания туда нужно согласие родителей на экзаменовку ребенка, рекомендация учителей и, соответсвенно, хорошо сданный экзамен. Экзамены проводятся раз в 2 года. Конкурс туда достаточно большой.
В большинсве школ есть спецклассы, иногда достаточно сильные. Отборы в спецклассы внутри обычных школ начинаются с прескул. Практически в каждой школе на каждый год обучения есть 3 градации классов - со сложной программой, попроще и для остальных.
Т.е. дифференциация в обычной гос. школе начинается в самом начале.
Это то, что я наблюдаю своими глазами.

И тут приходите вы, уважаемый, и заявляете:
"В штатах establishment в государственных школах почти везде очень против того, чтобы серьёзно позволять отделять способных детей (особенно по предметным способностям), плюс финансирование по school districtам не очень совместимо со спецшкольной моделью."

Я правильно прочитал? Тут вы говорите что:
1) establishment в государственных школах ... очень против того, чтобы ... позволять отделять способных детей
2) establishment в государственных школах ... очень против специализации по предметным способностям
3) текущая модель финансирования не позволяет содержать спецшколы

Все эти заявления противоречат тому, что я наблюдаю уже 8 лет как на своём сыне, так и на разновозрастных детях знакомых. Такая ситуация во всем Maryland, без исключения.
В Virdginia вроде бы ситуация чуть похуже, но не сильно. Те же спецклассы, та же дифференциация.

Так собственно - что будем обсуждать?

Интересно. В тех местах где я жил (New York State, California) и где у меня есть знакомые с детьми (Washington State, Boston, South Carolina) ничего такого не наблюдается. Что-то есть в Чикаго, но не с математическим уклоном (gifted - это всё же другое). Кроме того, я обсуждал матшколы с несколькими людьми работающими в школах и все они говорили более менее, да, родители хотят, чтобы их дети учились в хороших школах, но нам нужны одарённые дети в обычных классах, хотя бы в обычных школах, потому что первое - они нужны, чтобы тянуть класс, второе - нужно многообразие (diversity), а иначе и одарённые потом не знают как с "обычными" жить и обычным не с кого пример брать. Допускаю, что я неправильно обобщил это на всю Америку - про Maryland я ровным счётом ничего не знаю. Если оно у вас там так, могу за вас только порадоваться - практически во всех местах, которые я знаю, школа довольно жёстко определяется school districtом, где живёшь.

Кроме того, меня очень смутило упоминание изучения математики "на год вперёд" - это в некотором смысле подход, противоположный матшкольному (во всяком случае как он был в 57ой), где шли практичести только в глубину а не вперёд. Если эти спецшколы просто учат математику по более ускоренному курсу - это, IMHO, абсолютно другой подход, чем матшколы.

> смутило упоминание изучения математики "на год вперёд"

Ну это моя ошибка, я так выразился. В общем, конечно, не полностью "на год вперед", но некоторые темы из следующего года они уже разбирали.

А школы с "diversity" тоже есть, но достаточно мало. И соображающий народ оттуда сваливает, благо сейчас тут ввели такую практику - можно ребенка перевести в другую школу, даже не по месту жительства.

В Wash. State (где-то под Сиэттлом) мне говорили про какую-то особую спецшколу. Знакомые перезжают туда, потому что их ребенок попал в эту программу - какая-то она уж очень крутая. Подробности пропустил мимо ушей - но можно выяснить в принципе.

Что до Калифорнии и NY - то может это такие местные социалистическо-либеральные навороты? Равенство, братство и все дела?

Социализма у нас и вправду - чересчур.

В Сиэтле (и Чикаго) - это не спецшкола, а школа для gifted. Private schools тоже все без дифференциации. В некоторый момент я уже собирался было туда переезжать и вопрос изучил.

На самом деле, кстати, я не уверен, что матшкола - это определённо лучше, чем школа для gifted (даже для "математиков"), но то что это разные вещи - более-менее уверен.

Честно говоря какая разница как назвать - "матшкола", "for gifted and talented" или "спецшкола"? По какому формальному признаку вы разделяете "матшколы" и "школы для gifted"? В чем ключевое отличие? Школа для gifted с усиленным курсом математики - это что?

Если набор в школу осуществается специфицеским образом (фильтр по способностям) и учебная программа специализирована (усиленный курс математики или еще чего) то это явные признаки "спецшколы".

Соответсвенно с этой точки зрения школы в Сиэтле и Чикаго это нормальные спецшколы (с каким-то там уклоном, если с математическим - то таки матшколы).

Что же касается параметра "лучше-хуже" то это вещь вообще относительная. Просто по декларации "спецшкола с математическим уклоном" невозможно сказать хорошая это школа или нет. Много доп. параметров - набор учитилей, школьная атмосфера и т.д. и т.п....

В смысле школы в Сиэтле - я, помнится, смотрел их web site и программу и решил для себя, что это - не то.

Способности вообще и математические способности - всё-таки разные вещи. Да и не вполне мне очевидно как набирали. По моему опыту в мой матшкольный класс попали люди с которыми у меня оказалось много общего - и для меня это ключевое отличие. На физтехе, скажем, такого чувства не было. Местные классы для gifted - тоже, по моим наблюдением этим не отличаются.

Так или иначе - мне уже доказали, что некий аналог государственных физматшкол в штатах есть, например в New York City. Они, конечно, "не такие", но тут ведь и молоко "не такое", это вполне ожидаемо. Я ещё поисследую этот вопрос, мне интересно, как это стыкуется с анти-элитарными идеями, который, вроде бы подавались как общепринятые преподавателями, с которыми я эти вопросы обсуждал. Может эти школы сохранились с тех времён, когда этих идей ещё не было, а может эти идеи не настолько уж и общеприняты. Так или иначе, это как раз тот случай, когда I am happy to be proven wrong.

а может Вы мне подскажете - не могу точно узнать (( = был период в 70-90 годах (мб хотя бы в один год) когда Ваша школа находилась в другом здании? или она ВСЕГДА была там, где теперь ?