Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2008-05-23 19:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
грамотару
Юзеры поголовно постят результаты теста на грамотность (http://www.rb.ru/poll/7)

Среди вопросов под шестым номером идет такой:
Укажите предложение с грамматической ошибкой

Одним из русских прозаиков начала XX века, детально описавшим быт русского народа, был Иван Шмелёв

Все, кто читал пушкинского «Бориса Годунова», помнят бродягу Варлаама

Благодаря искусства Микеланджело современные художники и скульпторы умеют выражать в масштабных формах свои мысли и чувства

Горячо любящим родную культуру предстаёт перед нами Д.С. Лихачёв
в книге «Письма о добром и прекрасном»


http://www.rb.ru/poll/7/7.html
Понятно, что все отмечают то, где "благодаря искусства". Но неужели никому не режет глаз самое первое предложение, про Шмелева? Неужели только мне оно кажется если не неграмотным, то как минимум некорректно построенным? Как я понимаю, в формате "Одним из..., детально описавшим, был..." член "детально описавшим" должен относиться к предшествующему члену ("одним из"), а не последующему, то есть детализировать определение тех, к кому относится этот "один из".

Корректными я вижу такие варианты:

- если имеется в виду, что Шмелев был одним из писателей, но детально описывал быт народа только он, то сказать следовало бы "Одним из русских прозаиков начала XX века был Иван Шмелёв, детально описавший быт русского народа"

- если имеется в виду, что Шмелев был одним из тех, кто детально описывал быт народа, то сказать следовало бы "Одним из русских прозаиков начала XX века, детально описавших быт русского народа, был Иван Шмелёв"

Или я ошибаюсь?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: любая фраза режет слух. вообще любая :)
[info]annyway@lj
2008-05-23 23:32 (ссылка)
Да какая разница, о чем в нем речь? Грамматика есть грамматика. И согласно ее законам, определяемым словом в этом предложении являются прозаики. Там больше нету кандидатов. Причастный оборот окружен запятыми, следовательно, находится после определяемого слова. Определяемым словом может быть только существительное (ну, еще местоимение). Соответственно, варианта три: прозаик, начало и век. Два последних совершенно не подходят по смыслу. Остаются прозаеги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любая фраза режет слух. вообще любая :)
[info]mama_ari@lj
2008-05-24 06:58 (ссылка)
я проспала этот пир духа. меж тем права твоя собеседница. определяемое тут - один из прозаиков. ошибки нет. хоть фраза и ужасна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любая фраза режет слух. вообще любая :)
[info]annyway@lj
2008-05-24 12:59 (ссылка)
Не думаю, что оно может быть определяемым. Либо "русским прозаиком 19 века, описавшим", либо "одним из прозаиков, описавших".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: любая фраза режет слух. вообще любая :)
[info]tatjaana@lj
2008-05-24 11:27 (ссылка)
Нет, Ань, там есть кандидаты - кроме прозаиков, которые кандидатом как раз не являются. Оппределяемой может быть группа слов, а не слово. И здесь именно это и происходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любая фраза режет слух. вообще любая :)
[info]annyway@lj
2008-05-24 12:54 (ссылка)
Нет, это тебя, как и комментатора ниже путает конструкция "одним из".
А насчет группы слов - это где написано?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любая фраза режет слух. вообще любая :)
[info]tatjaana@lj
2008-05-24 12:57 (ссылка)
Не, меня не путает, это тебя путает :)))

У Розенталя, наверно, написано :)
Но я не полезу на дно коробки его добывать, а есть ли в сети неущербный Розенталь, я не знаю :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любая фраза режет слух. вообще любая :)
[info]annyway@lj
2008-05-24 13:01 (ссылка)
В сети есть неущербный Розенталь, и не один. Я его вчера полночи внимательно читала. Там ни намека нет на "группу слов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любая фраза режет слух. вообще любая :)
[info]tatjaana@lj
2008-05-24 13:03 (ссылка)
Значит, тебе попадались ущербные Розентали :)
Что естественно. Истинный Розенталь состоит из петитов и курсивов, я не очень представляю себе его существование в сети.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любая фраза режет слух. вообще любая :)
[info]annyway@lj
2008-05-24 13:17 (ссылка)
О, у тебя впереди много открытий в таком случае. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любая фраза режет слух. вообще любая :)
[info]tatjaana@lj
2008-05-24 13:42 (ссылка)
:)))

На самом деле, я думаю, что это можно найти и в грамматике Виноградова, допустим - но она у меня даже не в коробке, а служит ножкой мебели.
А в сети я ищу плохо и криво. То есть, я понимаю, что искать нужно что-то вроде уточнительной конструкции, выраженной причастным оборотом - но как сформулировать этот запрос так, чтобы получить ответ, я не знаю :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любая фраза режет слух. вообще любая :)
[info]annyway@lj
2008-05-24 14:36 (ссылка)
Я нашла "Грамматическое учение о слове", но не нашла в нем ничего про причастные обороты.
Искать нужно просто "причастный оборот". :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любая фраза режет слух. вообще любая :)
[info]tatjaana@lj
2008-05-24 14:38 (ссылка)
Если искать просто "причастный оборот", ты не найдешь того, что относится именно к этой конструкции :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любая фраза режет слух. вообще любая :)
[info]annyway@lj
2008-05-24 14:44 (ссылка)
Найдешь, найдешь.
А еще я нахожу, что мы с тобой слегка злоупотребляем терпением автора этого журнала, ты не находишь? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любая фраза режет слух. вообще любая :)
[info]tatjaana@lj
2008-05-24 14:49 (ссылка)
Не, не найдешь.
Злоупотребляем немножко, да.
Одной из лжеюзеров начала XXI века, злоупотребившей терпением автора этого журнала, была Аня О.
А другим, соответственно, Таня М. :)
Никкакой ошибки, как видишь. А конструкция та же :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любая фраза режет слух. вообще любая :)
[info]tatjaana@lj
2008-05-24 14:51 (ссылка)
Другой, естественно, а не другим :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любая фраза режет слух. вообще любая :)
[info]annyway@lj
2008-05-24 14:59 (ссылка)
Другим. Слово лжеюзер мужского рода. Или ты будешь утверждать, что прилагательное "другой" согласовывается не с "лжеюзером", а с "Аней"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любая фраза режет слух. вообще любая :)
[info]tatjaana@lj
2008-05-24 15:12 (ссылка)
Нет, Ань, именно другой, а не другим. Потому что это уточнение, и оно относится не к юзеру, который мужского рода, а выражению "была Аня О." :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любая фраза режет слух. вообще любая :)
[info]annyway@lj
2008-05-24 15:17 (ссылка)
Ясно. Так я и думала. Татьяна, иди учи согласования. А я пойду убьюсь об стену.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любая фраза режет слух. вообще любая :)
[info]tatjaana@lj
2008-05-24 15:19 (ссылка)
Не убивайся, дорогой друг - мне будет тебя не хватать. И я не пойду учить согласования - у меня с ними полный порядок, честное слово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любая фраза режет слух. вообще любая :)
[info]annyway@lj
2008-05-24 15:25 (ссылка)
Ага, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: любая фраза режет слух. вообще любая :)
[info]annyway@lj
2008-05-24 14:57 (ссылка)
О, нет, никакой! Начиная с "молодая пешеход добежал до переход". :)

Одним из лжеюзеров начала XXI века, злоупотребивших терпением автора этого журнала, была Аня О.
А другим, соответственно, Таня М.

Их много было, этих злоупотребителей. Поэтому "злоупотребивших". А если бы я одна злоупотребляла, то никакой необходимости использовать конструкцию "один из" не было бы. Возможно, авторы вопросов действительно увлеклись канцеляритом и написали "один из русских прозаиков" вместо просто "русский прозаик". Но этим они все равно породили грамматическую ошибку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любая фраза режет слух. вообще любая :)
[info]tatjaana@lj
2008-05-24 15:17 (ссылка)
Я же тебе потому и говорю. что искать надо не на "причастный оборот", а на "уточнительную конструкцию. выраженную...".
Ведь если бы фраза звучала так: "Одной из лжеюзеров начала XXI века, злоупотребившей притомтерпением автора этого журнала, была Аня О.", ты бы ее скушала, не поперхнувшись. А это "притом" может стоять, а может и не стоять в уточнении.
И наличие тоже злоупотребишей Тани М. при этом ничего не меняет - другие злоупотребители могут быть, а могут и отсутствовать, и ничего от этого не меняется в самой фразе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любая фраза режет слух. вообще любая :)
[info]annyway@lj
2008-05-24 15:29 (ссылка)
Таня, даже если в эту фразу насыпать мешок необязательных слов, ошибка все равно останется. Она, конечно, будет меньше заметна из-за кучи словес вокруг, но никуда не исчезнет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любая фраза режет слух. вообще любая :)
[info]tatjaana@lj
2008-05-24 15:36 (ссылка)
Ань, ты считаешь, что ЕГ - ужасная гадость и чистый вред. Я тоже так считаю, честное слово.
Ты полагаешь, что составители этих текстов сволочи и мерзавцы. Мне тоже так кажется.
Ты веришь, что эти сволочи и мерзавцы способны допустить ошибку - и я тоже в это верю.
Но в данном конкретном пункте. который мы обсуждаем, они не допустили ошибку. Тебе просто очень хочется ее там увидеть - и ты ее поэтому видишь. А ее там нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любая фраза режет слух. вообще любая :)
[info]annyway@lj
2008-05-24 15:42 (ссылка)
Я не считаю, что ЕГ - ужасная гадость и чистый вред. Наоборот, я считаю, что это очень хорошая и полезная штука. Только сделали ее у вас через что и всегда.
Я полагаю, что составители этих те(к)стов - халтурщики и/или дураки.
В сущности, ваше ЕГ мне по барабану. Я вам, конечно, сочувствую, но не настолько, чтобы вчитывать.
Ошибка есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любая фраза режет слух. вообще любая :)
[info]tatjaana@lj
2008-05-24 15:44 (ссылка)
Ты зря считаешь, что ЕГ очень хорошая и полезная штука. Она плохая и вредная.
А ошибки нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любая фраза режет слух. вообще любая :)
[info]annyway@lj
2008-05-24 15:49 (ссылка)
Так. Предлагаю тему ошибки закрыть. Неконструктивно это. Все равно не договоримся.
У нас тоже есть ЕГ. Ничего плохого и вредного я в них не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любая фраза режет слух. вообще любая :)
[info]tatjaana@lj
2008-05-24 15:54 (ссылка)
Давай закроем. Пора. Я от отчаянья вынесла пару минут назад этот вопрос к себе. Потому что есть на свете человек, которому я поверю в этом вопросе - вдруг этот человек у меня увидит :)
Здесь-то не увидит точно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -