Пошел читать.
В очередной раз убедился, что фельгенгауэр - пустой болтун и ублюдок: http://www.echo.msk.ru/comments/felgengauer

Ты, наверно, ошибся с линком. В том выступлении, которое ты залинковал, все сказано правильно и по существу.

Впрочем, мой постинг был не об этом.

Правильно и по существу ?
Давай по тезисам.

1) американцы ... опубликуют подробные монографии с таблицами - несомненно, правда.
2) Полноценная открытая дискуссия ... намного важнее, чем возможный ущерб от частичного разглашения - правда.
3) Тем более, при будущих войнах у американцев несомненно появятся новые секретные новинки. - болтология, в иракской войне не было применено ни одной "секретной новинки".
4) к неоспоримому всемирному господству ... они теперь добавили доказанное умение бить врага в пух на суше, в танковой контактной борьбе - подтасовка, в Ираке не нашлось противника. "Контактная танковая борьба" (это он так нагнетает напряжение в тексте) вообще невозможна в условиях господства в воздухе и большей дальности стрельбы. Для того, чтобы вступить в контакт, иракцам требовалась тактика танковых засад, но они ей не пользовались.
5) Проводились секретные совещания, на которых ничего путного не выходило, только пустые секретные словопрения. - он там был, да ?
6) Из собственных поражений в Чечне не было сделано никаких выводов, не то, что из американских побед. - двойная ложь, вторая война в Чечне выиграна с военной точки зрения, а из первой сделаны выводы (потому и выиграна вторая).
7) Создается впечатление, что наша система в принципе утратила всякую способность к развитию, - во всяком случае, пока у власти остается нынешнее руководство. - вопрос спорный. Несомненно, армия - заповедник идиотизма и воровства, но см. п.6
8) Российские вооруженные силы, именно в первую очередь части постоянной готовности, превратятся в пьяный, обкуренный, вооруженный сброд. - все, что написал это ублюдок о проблеме контрактников, я даже обсуждать не хочу. Вешать хочу, бить морду хочу. Причина его точки зрения мне кажется несомненной - он просто хочет, чтобы у "этой страны" не было никакой армии.
9) Рыба гниет с головы: бессмысленно менять солдат, если министр обороны, начальник Генштаба и прочие генералы негодны. - чем ему Иванов не понравился, кроме того, что это российский министр, лояльный Путину ?

Может быть, я чего-то не заметил, но из выделяющихся девяти тезисов только два правда и один (7) спорный. Остальные либо прямая ложь, либо подтасовка.

"Контактная танковая борьба" (это он так нагнетает напряжение в тексте) вообще невозможна в условиях господства в воздухе и большей дальности стрельбы.
Господство в воздухе есть замена артиллерии - что и позволило американским танковым войскам сделать беспримерный марш-бросок. Одного господства в воздухе, однако, недостаточно - нужна еще тщательсно скоординированное взаимодействие между наземными и воздушными войсами, что и было продемонстрировано.
. Для того, чтобы вступить в контакт, иракцам требовалась тактика танковых засад, но они ей не пользовались.
Пытались, но не смогли. Почему?
Причина его точки зрения мне кажется несомненной - он просто хочет, чтобы у "этой страны" не было никакой армии.
Мое дело сторона, однко, ИМХО, если бы Фильденгауэр хотел бы что бы у России не было никакой заслуживающей внимания армии, он бы, напротив, восхвалял бы нынешнюю ситуацию.

> что и позволило американским танковым войскам сделать беспримерный марш-бросок.

Ну беспримерность здесь условная - в Отечественную немцы продвигались чуть ли не быстрее
в июле 1941

Да, но это не является "контактной борьбой" !

Почему не смогли ? Какую-то роль сыграли средства связи и наблюдения, местность-пустыня. Но, видимо, большее значение имела неспособность иракцев. Я не знаю, почему - не захотели или были настолько дезорганизованы, но средства-то у них были. Переносные ракетные установки, системы залпового огня, да хотя бы РПГ. Танк Т-80 примерно так же защищен (не знаю, была ли в Чечне на танках активная защита), как Абрамс, но в городских условиях от противотанковых ракет не спасает ничто.

Обратите внимание, на что он обрушился - именно на наиболее прогрессивную часть военной реформы. Ему не нравится контрактная армия - почему ? Потому, что тогда сложнее будет устраивать митинги протеста - не будет комитетов солдатских матерей. Отношение к Иванову тоже показательно - это нормальный образованный человек, потому он ПФ и не нравится.

Я не знаю, почему - не захотели или были настолько дезорганизованы, но средства-то у них были. Переносные ракетные установки, системы залпового огня, да хотя бы РПГ.
Ну да. Средства были. Воспользоваться не смогли из-за полной дезорганизации.
Иракская армия полностью опрокинулась; это бывает.
Вот Вам простой пример: после первых тяжелых поражений войны на Тихом Океане дезорганизация и деморализация флота и армии союзников достигла такого состояния что некоторое время они не могли вести вообще никаких боевых действий - даже при условии локального превосходства.

Причем опрокинулась практически мгновенно и не понеся потерь.
Кажется, это первый в истории такой случай. Вот gera предполагает, что потери больше, но где-то спрятались http://www.livejournal.com/users/gera/135668.html

Такое впечатление, что иракцы наслушались росказней (что странно, ведь буря в пустыне была не где-нибудь) о том, что американцы побегут после первого убитого, и планировали вести войну "малой кровью, на чужой территории" !
По-моему, у иракцам было просто не за что воевать - и я их понимаю.
http://www.livejournal.com/users/toshick/208607.html

По посчетам промелькнувшим на BBC, Ирак потерял убитыми около 2500 военнослужащих,
примерно такие же потери были среди мирного население, пленных 3000-9000

Заметим что ни о каких массовых свежих захоронений, скрывающих убитых, пока репортажей не было.

Ему не нравится контрактная армия - почему ? Потому, что тогда сложнее будет устраивать митинги протеста - не будет комитетов солдатских матерей. Отношение к Иванову тоже показательно - это нормальный образованный человек, потому он ПФ и не нравится.
Это к Б, пожалуйста. У меня нет никаких суждений на указанные Вами темы.

Странно, до чего у вас противоположные оценки этого текста. Ублюдства там нет, но и нельзя сказать, что всё правильно. Как может Фельгенгауэр утверждать, что "секретные совещания ни к чему не привели"? Ведь они секретные! Его аргументация против контрактной армии тоже несерьёзная: во-первых отказ от насильственного призыва это нравственный императив, и ради него можно очень многое стерпеть. Pereat mundus, fiat justitia. Во-вторых, если контрактников-хулиганов сразу предавать суду или увольнять со службы, проблема будет решена. Если сотрудники ЧОПов периодически совершают преступления, это же не повод уничтожиь ЧОПы как таковые?

А у него нет аргументации против профессиональной армии. У него есть желание испачкать.

Давайте посмотрим на историю с псковскими контрактниками. Что они там - пьют ?
И что в этом удивительного ? Разве призывники не пьют ? У контрактников просто денег больше, поэтому они пьют водку, а не разведенный клей.

Тем не менее, не стоит называть его ублюдком. Допустим, он пишет неправильные вещи из-за того, что незаслуженно ненавидит Сергея Иванова или ещё каких-то генералов. Но ведь, Вы, Тошик, тоже ненавидите некоторых людей за их политические взгляды и действия... Этого ещё недостаточно, чтобы ставить такое клеймо.

Вот-вот, Фельгенгауэра я в том числе и ненавижу.

И, по-моему, это еще мягкое для него определение.

О секретных совещаниях - дело, как я понимаю, в том, что по-настоящему секретного в Москве очень мало :)))

О контрактниках - Ф., как я понимаю, обсуждает эту тему в другой плоскости, а именно, в плоскости эффективности армии как военной машины. Тут я с ним согласен. Проблема не в контрактниках как таковых, а в подготовке и условиях службы офицерского корпуса (которые изначально - контрактники). Это не говоря о проблеме призывного возраста и т.д.

1. Это смотря от кого. От ФСБ/ЦРУ вряд ли что-то укроется. А от критически настроенных штатских аналитиков - запросто. Ф. должен был прямо написать: "Когда в Минобороны проводят секретное совещание, я всегда знаю, всё, что там обсуждается". Если он действительно в этом убеждён. То-то мы бы посмеялись :)

2. Реформа офицерского корпуса нужна. Отмена призыва тоже нужна. Вдруг появилась возможность отменить призыв. Эта возможность увеличится, если будет признан удачным псковский эксперимент. (Увы, начальство рассуждает не аподиктически, а эмпирически). Следовательно, критиковать псковский эксперимент можно только так, чтобы не сделать его в чьих-то глазах неудачным. Что такое корректная и доброжелательная критика, мы все знаем. Выражения типа "пьяный обкуренный сброд" с ней несовместимы.

1. Вот как раз насчет способностей спецслужб разузнавать про секретные совещания в чужих странах - у меня лично имеются серьезнейшие сомнения. Но ведь Ф. не говорил, что знаком с результатами ВСЕХ совещаний. Из его текста не следует даже, что речь идет о совещаниях в министерстве обороны. Совещания бывают разные. И что о них зачастую узнает немалое число людей - прошу мне поверить :)

2. О том, что думает Фельгенгауэр по поводу псковского эксперимента, узнать очень просто. Штука такая есть, яндекс называется. И если не кричать про "бить" и "вешать", а запустить эту штуку, то четвертым в списке оказыватся вот такой линк - http://www.mn.ru/issue.php?2002-10-15

Думаю, этот текст Фельгенгауэра в принципе больших возражений у вас не вызовет.

В любом случае мой постинг был совсем о других его текстах. Не о России, а об Ираке.

Борис, этот текст я ругать особо не буду, но его автор - не "военный эксперт", а досужий болтун:
Ведь это призывника можно преследовать, как дезертира. А контрактник может законно покинуть часть в любой момент, в том числе во время боевых действий, как это часто происходит, например, в Чечне.

??? он правда не знает, что контрактники подчиняются тем же уставам и "закону о воинской службе, что и призывники" ? И что оставление части во время боевых действий является дезертирством независимо от призыва-контракта ? Интересно, по его мнению весь офицерский корпус имеет такие же права ?
Как можно делать такие ляпы, он же в разы превосходит по плотности лажи любимого тобой Соколова !!!

Все это в очередной раз подтверждает печальную истину: российских журналистов любят за прилепость песен слуху, а вовсе не за то, что они кого-то о чем-то информируют. Что МС, что ПФ.

> Все это в очередной раз подтверждает печальную истину: российских журналистов любят за прилепость песен слуху, а вовсе не за то, что они кого-то о чем-то информируют. Что МС, что ПФ.

Уй, биг дил! Как будто западных журналистов любят за что-то иное.

Антон, ты перечитай мой исходный постинг. Заметь, что он не имеет никакого отношения ни к российской армии, ни к контрактной службе, ни к либертарианской партии, ни к выступлению Фельгенгауэра по радио "Свобода". Удивительно, что все говорят о чем угодно, только не об исходной теме.

Теперь по твоему комменту. Мне Фельгенгауэр не друг и не брат, я его и не видел никогда. Про иракскую войну он ПРЕДСКАЗАЛ - очень точно и правильно. Это факт, который уже не перечеркнуть.

Что касается контрактников, то я не сомневаюсь, что он тоже знает - их служба регулируется уставами и т.д. Но я никогда не слыхал и не читал о том, чтобы контрактников, покинувших место службы, судили как дезертиров. Думаю, тому несколько причин. Во-первых, они могут выкатить в ответ неисполнение условий контракта, а обсуждать эту тему никому не хочется. Во-вторых, такое преследование отпугнет кого-то из потенциальных контрактников.

Практически, как я понимаю, действуют два неписанных устава - один для призывников, другой для контрактников. Судя по описанию множества свидетелей, разрыв между ними огромен.

Устав уставом - а присягу контрактники принимают ?

Безусловно. А ЖЖ-юзеры подписываются под terms of service (http://www.livejournal.com/legal/tos.bml).

Просто присяги и terms of service - это одно, а жизнь - это другое.

Да, совсем забыл. В России еще запрещено платить зарплату черным налом, уводить деньги в оффшоры, проживать без регистрации, заниматься частным извозом без лицензии, расплачиваться с гаишником без квитанции. Суров закон, но закон.

Если принимают присягу - тогда есть и измена родине и дезертирство. Если не принимают - то они просто наемники которые с тем же успехом могут воевать в Нигерии.

В вашем посте о лишении гражданства в США именно приему присяги отведено важное место

Возможно, если бы ты дал ссылку на прогноз, обсуждали бы именно его. Мой поиск по яндексу дал разрозненные комментарии в духе "Америка все равно всех победит". Предсказания того, что иракцы не будут сопротивляться, я не нашел.

Что касается контрактников - у ПФ сказано, что они имеют "законный" повод. Т.е. речь идет никак не о "неписанном" уставе.

Преследований по поводу "дезертирства" не было и в отношении призывников (во всяком случае, после Афганистана), и по очень простой причине: дезертирство бывает только в услових военных действий, судить по этой статье в Чечне означает автоматически, что суд признает ситуацию войной. А "неисполнение условий контракта" может служить при дезертирстве только смягчающим обстоятельством.
Речь на самом деле идет об "оставлении части в мирное время", и здесь действительно можно говорить о "неисполнении условий". Впрочем, угрозы обоюдные (невыплата, санкции), и вообще я что-то не слышал о массовом разрывании контрактов в Чечне. Вероятно, были единичные случаи.

Отношение к контрактникам действительно совершенно другое, из-за этого ведь во многом и затеян переход на профессиональную армию !

>Удивительно, что все говорят о чем угодно, только не об исходной теме.

Я не знаю, почему все не говорят. Я нашел только один прогноз, точным он мне не показался. Заодно посмотрел другие его публикации и искать прекратил.

"Времени на проведение продолжительной воздушной кампании с многонедельными бомбежками просто нет. Осталось время только на блицкриг, на координированный удар из Кувейта узким танковым клином, которому дорогу прокладывают аэромобильные десанты сразу в глубь Ирака, под прикрытием день и ночь беспрерывно ведущих боевые действия, вооруженных высокоточным оружием вертолетных и авиационных (включая беспилотные) ударных комплексов. Ближайшая стратегическая цель: за неделю-другую (если выйдет, то быстрее) обрушить прогнивший режим Хусейна и его партии БААС, сокрушить организованное вооруженное сопротивление."