Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bey ([info]bey)
@ 2007-08-20 18:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Еда и воля
Дефицит продуктов питания как психологический феномен

Хорошая статья в РЖ.

А мне кажется, что главным фактором советской потребительской трагедии стала психология советского человека. И материальным символом этой психологии был холодильник. Как можно доверять этот предмет бытовой техники, оснащенный большой морозильной камерой, народу, до того триста лет недоедавшему? Народу, половина которого помнила и поминала голод начала 30-х и карточную систему 40-х! Въевшийся в подсознание, в генетическую память Голод заставлял советского человека накапливать в холодильнике месячный запас продуктов.
Принцип «хватай, что дают» достиг апогея во второй половине 80-х, когда возник дефицит идеалов, которые могли бы объединить людей эффективнее, чем батон колбасы. Свою роль в этом сыграл телевизор, породивший социальный аутизм и окончательно разрушивший традиционную для нашего сознания коллективистскую модель. И в наступившую следом эпоху всеобщей дезориентации и умирания государства народ уже не могли спасти ни колхозные рынки, ни хозяйство, ни даже лес. Воля — уже не впервые в российской истории — победила свободу.


В комплекте надо читать это:
http://kgx.livejournal.com/9910.html
http://rms1.livejournal.com/159341.html

Ну и мою нетленку про деревню и совкоборцемахию.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bey@lj
2007-08-20 18:53 (ссылка)
"я не понимаю вашего непонимания"
продукты покупались и съедались, чего здесь непонятного?

то что на витринах продуктов сегодня лежит больше чем раньше - не находится в прямой зависимости с количеством съедаемого тогда и сегодня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyn@lj
2007-08-21 04:57 (ссылка)
Невозможно съесть больше чем едят люди + их животные. 10 кило вы ещё съедите, чего-нибудь. 100 — нет.

Если еды всего 5 кг, а требуется по 10 кг на человека — в магазинах пусто, люди носятся ищут, стоят в очередях.
Всего 10 — пусто в магазинах, но нет очередей, а они ещё как были.
Всего 11 — еда есть и дома и в магазине, очередей нет.

Еды в СССР — было условных 5 кг. Мало. Недостаточно. У пролетариев.
Ольшанские, понятно, и тогда и сейчас ели медведей и стерлядь. Это вне зависимости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2007-08-21 05:47 (ссылка)
вы доводите ситуацию до примитива, потому и картинка у вас никак не соотносится с действительностью.

Вы считаете что люди подобно животным, добывают себе пищу когда голодны, а когда не голодны, равнодушно от нее отворачиваются.

Это не так. Люди _покупают_, когда есть деньги, и не покупают, когда денег нет.

В советские годы покупалось (и съедалось) больше чем сегодня. Если это для вас новость, то вы вновь меня удивили - мне казалось что вы читали и комментировали мой пост о совкоборцемахии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boris_justboris@lj
2007-08-21 08:47 (ссылка)
> Люди _покупают_, когда есть деньги, и не покупают, когда денег нет.

Т.е. надо полагать, что в случае отсутствия денег люди не едят ;)

Ок, не будем столь мелочно придираться - люди покупают, когда деньги есть:
т.е. вы полагаете, что в СССР проблема была в том, что денег было слишком много, да?
Т.е. фактически в стране был товарный дефицит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2007-08-21 11:08 (ссылка)
Да нет, придирайтесь, придирайтесь.

В случае отсутствия денег люди действительно не едят, а потом умирают.
Это если они находятся в правовом поле - а если нет, то крадут и убивают.

>фактически в стране был товарный дефицит?

товарный дефицит есть понятие относительное, его в метрах и килограммах не измеришь. В стране было превышение спроса над предложением. Вызванное неоправданым повышением доходов населения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boris_justboris@lj
2007-08-21 13:37 (ссылка)
1. ну даже и в правовом поле находясь - редко прям таки ложаться и умирают от отсутствия денег, я думаю. Как минимум - натуральное хозяйство (если нет никакой возможности энти самые деньги заработать). Дача/лес/река итп.

2. Тут вопрос тонкий ;) "Было превышение спроса над предложением" - вследствие неоправданного роста доходов (?) - т.е. доходы были черезчур высоки в 70-е/80-е? Или от недо-производства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2007-08-21 16:35 (ссылка)
>т.е. доходы были черезчур высоки в 70-е/80-е? Или от недо-производства

все относительно. Однако ситуацию можно описать так: производство росло всю дорогу, вплоть до 1991 г. Однако темп роста зарплат превышал темп роста производства где-то на 20%.

Я делал как-то прикидку "на пальцах", объясняя, почему в шестидесятые в магазинах было и то и это, а в восьмидесятые пропало, несмотря на то чтов абсолютных цифрах и того и этого в 80-е было больше чем в 60-е. Брал ВВП и среднюю з\п. Выходило где-то, как ранее и говорил, 20%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boris_justboris@lj
2007-08-22 05:00 (ссылка)
рост производства чего, извините?
в каких отраслях?
в легкой промышленности вы хотите сказать у нас был постоянный рост? как качественный, так и количественный? и отечественный товар не залеживался на прилавках, а вмиг раскупался?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2007-08-22 10:49 (ссылка)
Рост производства практически всего, во всех отраслях, шел вплоть до 1990 г.
Вы можете в этом убедиться ознакомившись с любым доступным статистическим сборником.
Например "Народное хозяйство СССР в 1990 г" - я скачивал недавно, в сети можно найти.
Или рекомендую удобную для усвоения графическую информацию из "Белой книги" (http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/whitebook_content.htm) Кара-Мурзы.

В легкой промышленности рост также, разумеется, был.
Image

Количественный - как видите, а насчет качественного - качество это параметр нематериальный. В килограммах не померяешь. Можно только делать оценки. Зависящие от.

Часть залеживалась, большая часть раскупалась. Иначе в чем-же ходили совграждане? Импорт был ограничен.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -