То есть – это не люди даже были, монстры. Могли съедать больше калорий, чем человеческое существо. Удивительно.

какэто? из статьи этого не следует.

В погоне за колбасой «по два девяносто» советский человек не замечал, что вокруг продаются прекрасные товары по чрезвычайно доступным ценам.

Но и в городских советских магазинах можно было купить прекрасный продукт, о котором сегодня и не мечтают шеф-повара респектабельных мос­ковских ресторанов. Причем цены были на редкость демократичные: магазин «Олень» на Ленинском проспекте предлагал медвежатину по 3 рубля 50 копеек за килограмм, глухарей и тетеревов по 6—7 рублей за тушку, оленину по 3 рубля. Народ заходил туда, брезгливо осматривал деликатесы, разворачивался и отправлялся искать вожделенную колбасу. А в нее всегда пихали манку и соевый шрот.

Можно долго спорить о причинах, породивших пустые магазинные полки.

главным фактором советской потребительской трагедии стала психология советского человека. И материальным символом этой психологии был холодильник. Как можно доверять этот предмет бытовой техники, оснащенный большой морозильной камерой, народу, до того триста лет недоедавшему? Народу, половина которого помнила и поминала голод начала 30-х и карточную систему 40-х! Въевшийся в подсознание, в генетическую память Голод заставлял советского человека накапливать в холодильнике месячный запас продуктов.

Извините — куда они девались этои гипотетические запасы продуктов? Учитывая, что:
а) генетически изголодавшийся — выкидывать их не может
б) есть больше чем есть человек — не может


Куда он их девает? Если покупает и покупает и покупает…

Их — либо достаточное количество измеряемое в калориях на полках магазинов. Либо в стране действительно нечего его, и на полках пусто. Третьего не дано.

действительно имели место: люди кормили хлебом скотину. домашним животным перепадало регулярно колбасы и т.д.

Так-так-так, записываем:

потенциально возможны повышенные траты хлеба — это даёт дополнительную скотину — «колбасу»
домашние питомцы: «способны съесть колбасы сравнимо с человеком», явления компенсируют друг друга

На выходе имеем, баланс — калории хлеба переводятся в мясные.


Полки почему пустые?

По тому, что цены низкие.

Низкие, высокие — и что?
Где продукты?

Вам же сказали — в холодильнике.

Досвиданья.

Превед.

Советские холодильники, эти ненасытные твари, отбирали у своих хозяев последние крохи. А потом размножались и отбирали еще больше. Так, по сообщаениям МВД, в одной квартире развелось порядка десяти холодильников. Все забиты дичью и мясом, а в двух из них аккуратно расположились сами хозяева. Первые жертвы overconsumption'а.

Браво.

Аднака, большие были холодильники!

прочтите рекомендованый мною мной же пост "совкоборцемахия", там про холодильники увлекательно.

а чем домашних питомцев в союзе было кормить, если специальных кормов не было в принципе?

А хлеб - это не считается: его хватало и в холодильник никто не складывал.

"я не понимаю вашего непонимания"
продукты покупались и съедались, чего здесь непонятного?

то что на витринах продуктов сегодня лежит больше чем раньше - не находится в прямой зависимости с количеством съедаемого тогда и сегодня.

Невозможно съесть больше чем едят люди + их животные. 10 кило вы ещё съедите, чего-нибудь. 100 — нет.

Если еды всего 5 кг, а требуется по 10 кг на человека — в магазинах пусто, люди носятся ищут, стоят в очередях.
Всего 10 — пусто в магазинах, но нет очередей, а они ещё как были.
Всего 11 — еда есть и дома и в магазине, очередей нет.

Еды в СССР — было условных 5 кг. Мало. Недостаточно. У пролетариев.
Ольшанские, понятно, и тогда и сейчас ели медведей и стерлядь. Это вне зависимости.

вы доводите ситуацию до примитива, потому и картинка у вас никак не соотносится с действительностью.

Вы считаете что люди подобно животным, добывают себе пищу когда голодны, а когда не голодны, равнодушно от нее отворачиваются.

Это не так. Люди _покупают_, когда есть деньги, и не покупают, когда денег нет.

В советские годы покупалось (и съедалось) больше чем сегодня. Если это для вас новость, то вы вновь меня удивили - мне казалось что вы читали и комментировали мой пост о совкоборцемахии.

> Люди _покупают_, когда есть деньги, и не покупают, когда денег нет.

Т.е. надо полагать, что в случае отсутствия денег люди не едят ;)

Ок, не будем столь мелочно придираться - люди покупают, когда деньги есть:
т.е. вы полагаете, что в СССР проблема была в том, что денег было слишком много, да?
Т.е. фактически в стране был товарный дефицит?

Да нет, придирайтесь, придирайтесь.

В случае отсутствия денег люди действительно не едят, а потом умирают.
Это если они находятся в правовом поле - а если нет, то крадут и убивают.

>фактически в стране был товарный дефицит?

товарный дефицит есть понятие относительное, его в метрах и килограммах не измеришь. В стране было превышение спроса над предложением. Вызванное неоправданым повышением доходов населения.

1. ну даже и в правовом поле находясь - редко прям таки ложаться и умирают от отсутствия денег, я думаю. Как минимум - натуральное хозяйство (если нет никакой возможности энти самые деньги заработать). Дача/лес/река итп.

2. Тут вопрос тонкий ;) "Было превышение спроса над предложением" - вследствие неоправданного роста доходов (?) - т.е. доходы были черезчур высоки в 70-е/80-е? Или от недо-производства?

>т.е. доходы были черезчур высоки в 70-е/80-е? Или от недо-производства

все относительно. Однако ситуацию можно описать так: производство росло всю дорогу, вплоть до 1991 г. Однако темп роста зарплат превышал темп роста производства где-то на 20%.

Я делал как-то прикидку "на пальцах", объясняя, почему в шестидесятые в магазинах было и то и это, а в восьмидесятые пропало, несмотря на то чтов абсолютных цифрах и того и этого в 80-е было больше чем в 60-е. Брал ВВП и среднюю з\п. Выходило где-то, как ранее и говорил, 20%.

рост производства чего, извините?
в каких отраслях?
в легкой промышленности вы хотите сказать у нас был постоянный рост? как качественный, так и количественный? и отечественный товар не залеживался на прилавках, а вмиг раскупался?

Рост производства практически всего, во всех отраслях, шел вплоть до 1990 г.
Вы можете в этом убедиться ознакомившись с любым доступным статистическим сборником.
Например "Народное хозяйство СССР в 1990 г" - я скачивал недавно, в сети можно найти.
Или рекомендую удобную для усвоения графическую информацию из "Белой книги" (http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/whitebook_content.htm) Кара-Мурзы.

В легкой промышленности рост также, разумеется, был.


Количественный - как видите, а насчет качественного - качество это параметр нематериальный. В килограммах не померяешь. Можно только делать оценки. Зависящие от.

Часть залеживалась, большая часть раскупалась. Иначе в чем-же ходили совграждане? Импорт был ограничен.

Очень разозлился, не выношу савецких мажоров, у которых все время прожорливое и тупое быдло виновато.

в несоответсвии политической системы экономической и главное проектным ценностям.

по факту советская номенклатура - это аристократия, класс эксплуататоров.

единстенный способ реального функционрирования у системы был после войны - если б Сталин победил номенклатуру и провёл советизацию, то можно было бы и социализм реально построить.

Бей, оказывается Вы заметно моложе меня, да еще практически и земляк (Рамонь, Воронежская область).
Зачем Вы все время что-то считаете в прошлом и пытаетесь на основе этого что-то сконструировать?
Социалистическая система рухнула потому, что изначально была нежизнеспособна. Как до Вас довести эту банальность?
Принципы отбора элиты позволяли отбирать только лишь анти-элиту, что приводило к вырождению всех школ - научных, производственных, экономических.
Что Вы все время считаете - система сожрала накопленный ресурс, выбег генератора закончился и Чернобыльская катастрофа (тоже на выбеге) проиллюстрировала это очень наглядно.
А считаете Вы вот так: по У график загибается вниз? - Ничего, применим принцип "Если бы парни всей земли..."
О будущем надо думать, о будущем. Брать хорошее из социализма, хорошее из капитализма и просто строить новую систему на основе здравого смысла.
Кстати, в какой области вы профессионал? Или считаете себя профессионалом?

«Как до Вас довести эту банальность?»

Попробуйте использовать логику.

Вы уверены, что услышите логику? Меня настораживает "жидкий и газообразный" - вычурно как-то, непросто.
Ну да ладно, слушайте:
- Если дом рухнул, то следует понять почему это произошло, сделать перерасчет и начать строить рядом новый дом. Какие-то материалы можно использовать и из рухнувшего старого, но большинство, все-таки, придется покупать заново.
Особое внимание следует уделить фундаменту. Чаще всего дома рушатся из-за плохих фундаментов.

Если дом рухнул, то первым делом берут за задницу тех, кто долбил в нём стены и закладывал в них взрывчатку. А далее - по строгости существующих на тот момент законов.

Жить-то где будем, еб твою мать, прости, Господи!

«Вы уверены, что услышите логику?» — Хотелось бы.

«Если дом рухнул, то следует понять почему это произошло...» — Трудно вам возразить. Однако необходимого расследования катастрофы мы так и не дождались.
С чего бы это?

«Чаще всего дома рушатся из-за плохих фундаментов.» — Вы уверены? ;)

Вы, безусловно, в курсе, что согласно проекту фундаментом первого коммунистического государства должны быть развитые производительные силы, переросшие производственные, капиталистические, отношения.

А в советском государстве все было ровно наоборот: изменив в стране сначала производственные отношения уже задним числом попытались развить производительные силы, подвести фундамент то бишь, что, сами понимаете, с точки зрения строительной аналогии, абсолютный оксюморон.

Что тут расследовать-то? Все ещё даже в советских учебниках объяснили.

Так и запишем: здания ВТЦ упали сами. Фундамент, сопромат, то-сё...

ссср упал не сам.

Его ликвидировали Коммунистическая Партия Советского Союза

и Комитет Государственной Безопасности при Совете Министров СССР.

признак неспособности "услышать логику". Воспринять, попросту говоря.

«Чаще всего дома рушатся из-за плохих фундаментов.» — Вы уверены?

Ну да.

Здания ВТЦ рухнули из-за фундамента. Столько лет стояли, но фундамент дерьмовый оказался - и они неизбежно рухнули.

А ещё доподлинно известно, что от сахара и соли люди умирают. Был один мужик, ел и соль, и сахар, и на тебе - помер. Целых 89 лет ел соль и сахар, потому и помер.

Социалистическая система рухнула потому, что изначально была нежизнеспособна.

О даже как? Выстоять в Гражданскую против белых, зелёных и интервентов - сил хватило. Победить в страшнейшей войне против половины Европы - тоже получилось. Дать всеобщее образование, ликвидировать болезни, первыми вырваться в Космос и занять пятое место в мире по уровню жизни - всё это соц. системе оказалось под силу.

Но тут пришёл krajn и открыл нам страшную тайну... ;-)

>>интервентов -

Яростные интервенты - совецкий миф

>>>ликвидировать болезни

Ужасная совецкая стоматология ликвидировала зубы, а не болезни.

>>занять пятое место в мире по уровню жизни

Пятое мессто! Вот это да!
По каким критериям оценивали уровень жизни. Свобода слова и печати и стояния в очередях учитывались?
А возможность путешествовать? Неужели ссср в 1984 обгонял по уровню жизни, к примеру, Тайвань, Канаду, Австрию, Новую Зеландию? Назовите те четыре страны, которые отодвинули ссср на пятое место по уровню жизни.

>>всё это соц. системе оказалось под силу

А еще ей оказалось под силу самоликвидироваться.

>Свобода слова и печати

Простите, это что такое? Свобода печати это запрет называть национальность преступников? Это регулярный "экономический рост" в стране? А свобода слова это пидор-парады и пропаганда педерастии?

>А возможность путешествовать?

Возможностей путешествовать было больше, чем у некоторых. И куда больше, чем сейчас. По всему Союзу (1/6 часть суши, между прочим - а надо ещё выкинуть пустыни и Антарктиду) - совершенно беспроблемно, немного сложнее (примерно как сейчас) - в страны СЭВ.

>>>Простите, это что такое? Свобода печати это запрет называть национальность преступников? Это
>>>>регулярный "экономический рост" в стране?

Это вы про современную Россию под властью гебни? Разумееется, под властью гебни ничего хорошего не буде.

>>>Возможностей путешествовать было больше, чем у некоторых. И куда больше, чем сейчас. По всему Союзу

Вот захотела доярка из нечерноземья в Таллин съездить и что ей делать? Отправляться в сельсовет за путевкой? Ага, там в сельсовете прямо стопка путевок лежит-дожидается. А захочет "дикарем" поехать в Таллин - сможет ли в гостиницу поселиться? Ей просто швейцар скажет "мест нет" и всё.

ну, гебня хотя-бы "подморозила" то, что наваяли демократы - либерасты. Давно бы в могиле были-бы иначе.

что касается колхозницы - да, вы совершенно правы. Она шла в сельсовет и там ей выделялась путевка.

http://www.booksite.ru/fulltext/sev/ern/aya/de/re/vna/5.htm
за счет средств Централизованного фонда социального страхования между колхозниками распределялись путевки в санатории, пансионаты, дома отдыха. При этом 20% путевок в санатории и пансионаты на лечение и 10% путевок в дома отдыха выдавались бесплатно. Остальные путевки распределялись с взиманием частичной стоимости: в санатории, пансионаты, на турбазы - 30% от стоимости путевки, в дома отдыха - 7 руб. 20 коп. за двенадцатидневную и 10 руб. 80 коп. за восемнадцатидневную путевку, а за турпутевки по специализированным маршрутам - в размере 50 % от стоимости

Или вас интересует поездка ИМЕННО в Таллинн? С этим сложнее, согласен. Но, уверен на 200% что менее сложно чем сегодня. Для доярки из нечерноземья, да.

>>>Она шла в сельсовет и там ей выделялась путевка

Ага, выделялась, раз в сколько лет и куда? Не нашел по ссылке информации о среднем количестве путевок на одного колхозника. Путевки могли получить только любимчики председателя колхоза.

И надо не только про 1970 г говорить. Расскажите про 1940г.

>>>что менее сложно чем сегодня.

Так ведь красных не выгнали из России. Отсюда все беды.

Бей зажигает! Салага, а зажигает!
Мы, один хрен, победим, ребята, мы великолепны - у нас максимальное количество Беев.
_Redrat_! Слушайте сюда:
- Закончился выбег генератора.
Смотрите сюда - четыре камня - четыре ящика, ноль камней - ноль ящиков.
Сейчас, после еще одного скачка, генератор опять херачит. Сейчас, срочно, нужно строить новый дом, пока есть энергия и есть свет.
Все.
Беседа окончена.

>Брать хорошее из социализма, хорошее из капитализма и просто строить новую систему на основе здравого смысла.

Дык, потому и "считаю в прошлом". Многое хорошее несправедливо оболгано или забыто.

>Кстати, в какой области вы профессионал?

Эгкхм. Вообще учился на инженера. Не доучился. Работаю на административной должности. Наверное профессионал-управленец? :))) Правда подчиненных у меня мало, всего один :)))

зато какой :)

О будущем надо думать, о будущем. Брать хорошее из социализма, хорошее из капитализма и просто строить новую систему на основе здравого смысла.
---------
Вот конструктивная позиция! Товарищ Бей действительно поднадоел со своим плачем по старому режиму. Вот Вы скажите, что в новом режиме для Вас неприемлимо или отвратительно и что и как Вы бы изменили?

Вал.

Начиная с 1979 года, когда мне исполнилось семь лет, мама регулярно брала меня с собой на Бутырский колхозный рынок. Рыночные ряды с продуктовым изобилием производили сильное впечатление.
Как сейчас помню парное мясо по 3—5 рублей за килограмм, картошку по 20 копеек, ананасы и арбузы среди зимы.
---
Поскольку в 1979 г. я уже закончил вуз, то восприятие у меня малость пореалистичнее будет.

Ананасы на территории СССР не растут, товар это был не просто редкий, а инвалютный. На колхозных рынках его не могло быть в принципе. ну, и в остальном...

Натан, вы плохо помните то время:-)
Вспомните указ от 1983 года, который разрешал присутствовать на колхозных рынках перекупщикам. Юра Андропов, народный благодетель, расстарался для народа:-)
Тогда и попёр полукриминал в бизнес.
PSАнанасы на Черемушкинском рынке зимой были. Поверьте, если сами вспомнить не можете.

Натан, вы плохо помните то время:-)
Вспомните указ от 1983 года, который разрешал присутствовать на колхозных рынках перекупщикам. Юра Андропов, народный благодетель, расстарался для народа:-)
Тогда и попёр полукриминал в бизнес.
PSАнанасы на Черемушкинском рынке зимой были. Поверьте, если сами вспомнить не можете
---
в отличие от авторов славного издания я помню то, что было, а чего не было, того не помню.
какие нафиг перекупщики инвалютного товара на колхозном рынке? то, что Вы утверждаете это горячечный бред. да по малолетству и помнить-то толком ничего не можете.
полукриминал попёр в бизнес при андропове. это надо же такое ляпнуть. у вас с головой всё в порядке, или Митя О. каждое утро бьёт всех членов редколлегии колотушкой по кумполу?

Вот ссылка на тот указ http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_88184.html
и в частности главный пункт из него:

6. Работники рынков не вправе требовать от колхозников и других
граждан представления справок о принадлежности им продаваемой
продукции.

Работники рынков не вправе требовать от колхозников и других
граждан представления справок о принадлежности им продаваемой
продукции.
---
и что? из этого вытекает возможность торговать на рынках товаром, купленном в госторговле?

это, сударь мой, называлось спекуляцией.

Не знаю, как в Москве, но в провинции при Андропове очень боялись торговать на рынках продукцией из госторговли
Но торговали
Помнится, к брату моему приходили из ОБХСС на профилактическую беседу по этому поводу.

вспомнил, к брату приходили уже при Горбачеве

при Андропове было жестче

за продажу неподошедших штанов из совторговли (за которыми 6 часов надо было стоять в очереди, ага) могли навесить срок на законных основаниях.

почему не могло быть в принципе?
на рынке в принципе могла быть организована продажа "государственных" товаров. Бананы-апельсины "с ящиков" часто продавали, у метро например. Молди и ананасы продавать на рынке, вай нот?

Бананы-апельсины "с ящиков" часто продавали, у метро например. Молди и ананасы продавать на рынке, вай нот
---
бананы вообще очень редко в совдепии продавали. дефисит-с.
с апельсинами тоже было не очень.
в ссср всё было в нехватке.
не было слова КУПИТЬ, было слово ДОСТАТЬ.

кстати, Огюст, Вы тогда под стол пешком ходили, помнить ничего не можете, поменьше бойкости.

Это я, Натан, Бей.

Бананы/апельсины/ананасы продавали редко, но в бааальших количествах. Редко - потому что сметали все подчистую. Все именно как в статье - дорвавшийся до банана считал долгом купить двадцать килограмм, если ограничения не было.

У нас в Ташкенте, в овощном в нашем микрорайоне ананасы помнится продавали, уууууу, очередь, больше (пяти? трех?) кг. в руки не давать!!!! Нищета, что поделаешь, ага-ага...

Нищета, что поделаешь, ага-ага...
---
нет, бедность ( и безо всякой иронии).

бананов, если они не совсем зелёные в прок не купишь. ананасов также.

помимо бананов, ананасов, апельсинов, которые на территории ссср не выращивались и закупались на инвалюту или получались по бартеру (в последние годы практически только по бартру) в ссср не было оливкового масла (оно шло исключительно в консервную промышленность) и пробкового дерева для бутылок, поэтому их закупоривали пластиком.

Но у меня отец больше 30 лет работает в обувной промышленности. МФОО, сначала на самой фабрике, потом в ателье на Первомайской. Так вот, в советские времена проблем с пробкой у них не было. Проблемы начались как раз в 90е, и в конце концов натуральную пробку им завозить перестали, только прессованную крошку (которая сложнее в обработке и плотнее, а значит обувь на её основе получается тяжелее).

Проблемы начались как раз в 90е, и в конце концов натуральную пробку им завозить перестали,
---
инвалютный продукт

Есть официальная статистика ФАО. СССР в 80-е годы занимал 7-е место в мире по потреблению продовольствия (калорийность+сбаллансированность).
А все стенания о колбюасе - идеология.

Выросли здоровые и красивые поколения. А сейчас:
http://www.rosbalt.ru/2007/05/22/296919.html

И норма питания сегодня ("продуктовая корзина") меньше нормы ГУЛАГа.

Вот так.

>>Есть официальная статистика ФАО.

официальная статистика ФАО - это таже самая офиц. статистика ссср. У фао не было возможностей
исследовать потребление в ссср.

>>меньше нормы ГУЛАГа

нормы могут быть одни, а реальное потребление другим.
У вас есть информация о реальном потреблении в колхозах и в гулаге в 48г и
о питаниина воле сейчас?

По нынешним нормам РФ расчитывается пенсия. Которая ещё уменьшается на квартплату. лекарства и т.д. (В ГУЛАГе это бесплатно).

К чему? Я дал вам статистику ФАО. Хотите её отвести - САМИ СОШЛИТЕСЬ на официальные статистические источники. Иначе мало ли что Вам не понравилось.

>>>Я дал вам статистику ФАО

Вы мне дали советскую статистику. Отвести ее не сложно.
В ссср статистика - это бесправная обслуга режима. Чтобы понять это - достаточно вспомнить, что случилось с организаторами переписи 1937г, результаты которой не понравились режиму.

>>По нынешним нормам РФ расчитывается пенсия

Кроме пенсионеров есть и работающие с другим уровнем потребления. А про реальное количество килокалорий, которые получали советские колхозники и в гулаге 48г вы так ничего и не сказали.

>Вы мне дали советскую статистику. Отвести ее не сложно.

Ерунда. http://bey.livejournal.com/101156.html

Автор указ. статьи пытается убедить, что для того, чтобы газета Правда могла сообщить завышенные цифры потребления мяса, приписки должны делаться на всех уровня. А это совершенно не обязательно. Газета Правда просто сообщала ложь и все. А пресловутые совецкие бухгалтеры могли знать хорошо ситуацию только поблизости, картины в целом по стране у них не было, о положении в целом по стране они могли знать только из "Правды". Возможности перепроверить правду у них не было, т.к. у них были только цифры по своему заводу, но не по соседней области.

Как уничтожали советскую экономическую науку.

http://antisgkm.by.ru/biser3.htm

на основании постановления ЦИК и СНК "О чистке аппарата государственных органов, кооперативных и общественных организаций" от 1 июня 1929 г. началась «чистка» государственных учреждений. «Чистка» носила характер откровенной травли "спецов" в самых грубых формах, причем для усиления морально-психологического давления она проводилась рабочими, специально для этой цели освобожденными от работы с сохранением среднемесячного заработка. По 40 учреждениям центрального аппарата СССР на время "чистки" было освобождено таким образом 1200 рабочих. В ходе "чистки" получило распространение так называемое "шефство" заводов над учреждениями, например завод АМО "шефствовал" над ВСНХ и т.д., причем "сознательные пролетарии" часто действовали самостоятельно. Например, рабочая бригада завода им.Фрунзе сократила аппарат Мосфинотдела на 57,8% "почти без помощи РКИ".



Да, и сегодняшнее положение с питанием - это не аргумент в защиту советской власти. Гебню-то не истребили, вот и дела не идут.

меня давно мучают сомнения - как вечно голодающий советский народ сумел выиграть ВОВ?
и если все всё время проводили в очередях, когда же изобретали оружие и шили джинсы?
когда писали замечательные учебники (никакой Headway Скультэ в подметки не годится)?
как писали песни и снимали фильмы?

ну а тем, кто говорит о затравленном совком свободном человеке невредно пообщаться с товарищами из среднеазиатских республик.они, эти кишлачные "чурки", точно скажут как они питались при Союзе и как теперь живут.

Насчет "голодали-не голодали". Знаете, строители Великих Пирамид в Египте питались в основном чечевицей и финиками - и не сдохли, да. А Вы бы согласились?

Что касается СССР: чтобы питаться КАЧЕСТВЕННО, нужно было тратить на добычу КАЧЕСТВЕННОЙ еды примерно 50-60% своего свободного времени. Забудьте про "забежать в гипермаркет и купить что-нибудь на ужин". Многометровые очереди за курами и колбасой в 1982-3 годах помню. Багровую говядину наполовину из жОлтого жира - помню. Карточки на еду в Иркутске в 1981м - помню.
А вот тетеревов и ананасов, равно как и банок черной икры - припомнить не могу... может, я обитал в другом СССРе??

да, вы обитали в другом СССРе
http://kgx.livejournal.com/9910.html

Что ж, я за Вас рад. Наверное, туда пускали не всех.

поправка:
не за Вас, а за вас - во множественном числе. Все таки нас большинство...

Да, да. И это хорошо. Не стану спорить с вами со всеми, вы ведь уже все пересчитались и вас - большинство! Предлагаю лишь перестать ностальгировать и попытаться вернуть утерянный рай - ведь большинство вас! в чем проблема? С удовольствием понаблюдаю за смелым экспериментом.

интересно, как вы это установили? ;)

согласно опросам, ВЦИОМ например.

http://wciom.ru/zh/print_q.php?s_id=52&q_id=4496&date=21.10.2005

24. Сожалеете ли Вы о распаде СССР?
Да - 67,39%
Нет -26,09

очень серьёзная апроксимация, на мой взгляд.
я вот тоже жалею: считаю, его можно было реформировать

Однако помню хорошо, как в нем было ;)

1.апроксимация в рамках принятых в статистике.
2.я тоже
3. и я

я росла при перестройке, и мои родители 50-60% времени на еду не тратили.видимо, да - разные страны :(

(с интересом)
А как там, в том вашем СССР, обстояло дело с ананасами, тетеревами и черной икрой? А вот вы пишете про джинсы - Вы, наверное, в магазинах проходили мимо Lee, Wrangler, Levi's - и направлялись прямиком в отдел фабрики "Большевичка"... ну, на худой конец, Milton's индийские покупать. А с музыкой (скажем вот допустим я Битлз если хотел купить все диски) как там, в СССРе, в магазине "Мелодия" с этим дело обстояло? А как там, в вашем СССРе, обстояло дело с поездкой за границу? Ну, не скажу в Чехословакию или там в Румынию, а чтобы вот к примеру в Париж? А вот книги чтобы купить? Science-fiction, fantasy... Булгакова, Пастернака?

Просто интересно, мимо какого СССРа меня жизнь пронесла....

ананасов и тетеревов никто и не собирался есть - это ни к чему было, в Узбекистане было много чего другого, со фруктами, кстати, тогда, в детстве моем в разу лучше было, чем сейчас, когда все вместе с нексиями едет в РФ.
были консервированные ананасовые компоты, но мне они не нравились и меня ими соотвественно не кормили.
джинсы мне, совсем маленькой, перешивали из взрослых.а взрослые - Levi's родители покупали по цене намного ниже реальной.у меня был проигрыватель и до сих пор есть "Hard day's night" и еще несколько альбомов, родители их слушали с друзьями.
за границу я не успела поехать - началась независимость - но сейчас с этой поездкой дело в сто раз труднее.в Париж мне визу не дадут никакую, даже на восстановление семьи туда трудно уехать...родители ездили в Югославию, когда поженились - это 1983 год.
про книги не знаю, детской литературы и классики было много, Булгакова сразу с компьютера (мне было 14 лет) читала.

наверное все дело в разных оценках.
сравните например - сколько заводов работало тогда и сколько сейчас.какие были специалисты, я переводчик, мне страшно иногда читать "новоперевод" - Нора Галь это советский продукт.сколько золота получали фигуристы тогда и сейчас.

джинсы мне, совсем маленькой, перешивали из взрослых.а взрослые - Levi's родители покупали по цене намного ниже реальной.
---
цимес. а что такое в вашем представлении реальная цена?

реальная это та, по которой такие джинсы продавались бы в западных магазин.

еальная это та, по которой такие джинсы продавались бы в западных магазин.
---
иными словами, говоря: "джинсы мне, совсем маленькой, перешивали из взрослых.а взрослые - Levi's родители покупали по цене намного ниже реальной", Вы утверждаете, что в солнечном узбекистане джинсы стоили дешевле, чем на западе?

а интересно, почему ?
ПС
на пресловутом западе джинсы были даже и для малых детей. там никто их не прешивал.
Вы даже не отдаёте себе отчёта, как ваши записи передают убогость ссср.

все, что СССР покупал зарубежом своим гражданам продавалось по сниженным ценам, по словам моих родителей.
вы правда считаете, что убогость совка измеряется количество сшитых для детей джинсов?

вы правда считаете, что убогость совка измеряется количество сшитых для детей джинсов?
---
перечислять всё, что было в ссср дефицитом, мировых запасов бумаги не хватит.
ПС
джинсы фирмы Ливайс в совецкой госторговле не продавались, ни в узбекистане, нигде бы то ни было.

да зачем это перечислять? что за прыганье на могилах? зачем выставлять себя страдальцами, пострадавшими от совка? Bey ведь именно поэтому пишет об СССр - слишком много вокруг кричат, что они жертвы.
имхо, это бред.было и было дефицитом.зато теперь все есть.по заоблачным ценам.и для пенсионеров та же колбаса недоступна - потому что на нее не хватает пенсии.

родители утверждают, что это были левайсы.что это было на самом деле меня волнует, как впрочем и Ваши дальнейшие ответы и комменты.

родители утверждают, что это были левайсы.что это было на самом деле меня волнует, как впрочем и Ваши дальнейшие ответы и комменты.
---
хамить идите на комсомольское собрание.
а писать о том, чего не знаете и знать не можете, не стоит.

Натан, с Вами спорить бесполезно: Вы все, ну прям все меряете джЫнсами. А надо о духовном, да :-))

>джинсы фирмы Ливайс в совецкой госторговле не продавались

увы, продавались
по крайней мере, они закупались государством.
к сожалению, спрос превышал предложение и они продавались или из под прилавка, как и всякий "дефицит" - или в очень отдаленных магазинах затерянных кишлаков.

>Забудьте про "забежать в гипермаркет и купить что-нибудь на ужин"

Это где вы забегаете в гипермаркет "купить что-нибудь на ужин"? Лично я "забегаю" в гипермаркет раз в две недели, "забег" длится минимум три-четыре часа вместе с дорогой. Это если не в пятницу и не в выходной день. А в магазинах около дома (купить пакет сока, бутылку пива) меньше 20 никогда не тратил, ибо из 6 касс больше 3х работающих не видел никогда.

Поправка - меньше 20 минут. При том, что магазин в пяти минутах от дома.

вы не согласны с утверждением, что в советские времена поход в магазин занимал несколько дольше времени в среднем, чем сейчас?

:-)

Гипермаркет - в 15 минутах от дома, пара замечательных магазинов - в пяти минутах.
И дело не в том, сколько касс работает, дело в ассортименте. В советских "гастрономах" моего детства всегда и без очереди в лучшие времена (начало 80х) можно было купить:
хлеб,
молоко и молочные продукты,
сыр и сырки "дружба", "орбита"
дешевые рыбные и мясные консервы,
макароны и вермишель (спагетти? Хехе :-) Да еще и кетчуп "болгарский" продавался нечасто, да)
низкокачественную вареную колбасу - предмет шуток многих советских юмористов,
пельмени "русские"
очень плохие овощи в спец. овощных магазинах.
Да, вот еще скумбрия копченая всегда была :-)

Нет, с голоду никто не умирал, конечно. Но как вам, забегать в такой магазин?

Можно было бы продолжить тему, рассказать о книгах, пластинках, бытовой технике, мебели, турпоездках "за рубеж"..... но стоит ли?

>дело не в том, сколько касс работает, дело в ассортименте

Нет, дело во всём. В обслуживании.

У меня _рядом_ с домом есть только два магазина - Копейка и Пятёрочка. Ни в одном нет нормальной колбасы, есть только дешёвка непонятно из чего сделанная. Ни в одном нет нормального мяса или кур - куры синие, мясо зелёное. Ни в одном из них нет замороженных продуктов - в частности, рыбы. Овощи есть, ассортимент у них разный и качество тоже (как и в советских универсамах). Хорошую морковь/картошку/лук надо буквально выбирать самому. Богатством ассортимента оба магазина тоже не блещут. Несколько дальше есть 7й континент. В котором ассортимент есть, но специфический - только дорогие продукты, большей частью импортные. Я уже упоминал, что в Пятёрочке обычно работает 2-3 кассы, и очередей меньше 5 человек не бывает никогда. Ко всему прочему, там нет ни кондиционирования, ни даже вентиляции.

>Можно было бы продолжить тему, рассказать о книгах, пластинках, бытовой технике, мебели, турпоездках "за рубеж"..... но стоит ли?

Стоит. Давайте поговорим. О пластинках, о запрете западной быдлоэстрады, о книгах, о библиотеках, о мебели тогда и сейчас, о турпоездках даже не за рубеж, а банально по территории России. Поговорим?

>> Давайте поговорим. О пластинках, о запрете западной быдлоэстрады, о книгах, о библиотеках, о мебели тогда и сейчас, о турпоездках даже не за рубеж, а банально по территории России. Поговорим?

Поговорим.
Интересно было бы услышать сравнительный анализ: тогда и сейчас.

>>о запрете западной быдлоэстрады,

А Пугачева при совке это не быдло эстрада?

http://germanych.livejournal.com/32712.html - с продолжениями.

О себе: родился в 1976 году, описываемое автором помню замечательно, подпишусь под каждым словом.

интересно пишет, много правды, но много и недоговорок.
но выводы из фактов каждый делает сам...
У меня свои, у него свои.

вот именно, мы смотрим на вещи с разных позиций.
я читаю прекрасные книги, частью переведенные в СССР, я до сих пор пользуюсь мебелью из соцстран (её даже сравнивать нельзя ни по цене ни по качеству с тем, что продается вокруг меня сейчас), меня учили в СССР - хотя бы таблицу умножению вдолбили в голову крепче, чем нынешним школьникам.
а Вы смотрите с позиции невозможности побывать за границей и т.д.
да, в СССР во многом своих граждан ограничивали.но (тссс) современные демократии тоже здорово ограничивают своих нынешних граждан.просто нигде об этом не кричат.а прокричавшему об этом Джонсу рот закрыли напалмом :(

Да, Вы эстет, а я жру колбасу. Кстати, колбасой начал мерять не я, а аффтар, который и начал сию дискуссию - перечитайте еще раз тему. Но вы хотите о духовном? Извольте.

Я читаю прекрасные книги, изданные в России, которые в СССР не были бы изданы НИКОГДА (посмотрите на Озон: философия, история, социальные науки, программирование в конце концов!). В Минске я жил рядом с книжным и заходил туда почти каждый день в надежде купить что-нибудь толковое (я увлекался многим): по истории, технике, чего-нибудь приключенческого... еще моя мечта была - Детская энциклопедия, помните такую? И знаете что? Ничего там не было, кроме галимых книг о ВОВ (о ВОВ есть много хороших книг, но у нас были почему-то галимые), галимой советской публицистике и не менее галимых детских книг.

Я покупаю ту музыку, какую хочу. И мне не надо переплачивать за нее фарце, и не надо ловить на приемнике и переписывать на с поюзанной кассеты, я просто иду в магазин (иногда прямо у автобусной остановки) и покупаю что хочу! Хочу - Бранденбургский концерт Баха, хочу - Дип Перпл, хочу - Шнура.

У меня дома стоит мебель. Я ее купил не по талонам-открыткам (помните такое?), как мои родители. Я не писал номерки на руке. Я пошел и купил, и единственная проблема была - выбрать. И она стоит уже несколько лет, и не развалилась, как тот диван, что был куплен "по открытке" моими родителями на излете 80х

И да, я был за границей, и по службе и на отдыхе. И в Западной Европе, и в Восточной. И мне не надо при этом заполнять анкеты на 234 пункта о дедушке, который был под оккупацией. Вместо этого я созваниваюсь со своими друзьями, и он высылает мне приглашение. Или иду в турфирму и она делает мне приглашение. Или просто тупо покупаю путевку.

У вас такого нет? Вам не повезло, сочувствую Вам. Но вот меня почему-то не тянет Back to USSR. И не надо мне рассказывать, как ТАМ было хорошо - я вроде как старше Вас на 8 лет и помню все замечательно.

А детство у меня было неплохое, таким я его старались сделать мои родители и я сам: многое, чего не было, можно было ДОСТАТЬ (см. выше). Но сейчас мне живется значительно лучше, да.

ЗЫ.
Вынужден согласиться про переводы: качество оных в СССР было лучше. Но предлагаю подумать вот над чем: множество переводов, переиздававшихся в СССР, особенно классика, были сделаны либо до Революции, либо кадрами, обучавшимися еще в гимназиях и царских университетах, нет? Да и объем издававшейся литературы был поскромнее.

я писала выше господину Зорге, и тоже самое отвечу Вам - зачем выставлять себя жертвой? Вы столько приобрели от распада Союза, зачем прыгать на костях?теперь у Вас прекрасная жизнь - надо радоваться.а не подсчитывать при каждом слове в пользу Союза сколько Вами было потеряно в юности.
Вы скажете - этот спор затеял Бей. ну ведь он бы его и не затевал никогда, не будь на СССР вылито кучи грязи.

там где я живу сейчас вообще не издается книг, прожиточный минимум очень низкий, выезд заграницу труден из за получения визы, словом масса есть недостатков подобно тем, какие Вы описываете.но вот странно - я некоторое время прожила в РФ, я была в разных городах.у меня сложилось (возможно субьективное) мнение, что от демократии в моральном плане народ многое потерял :(

и скажите, неужели скажем "Убить пересмешника" издана до революции?множество книг до революции и написано не было, а учившиеся в царских гимназиях переводчики (вы вероятно имеете ввиду Чуковского или Маршака) переводили скорее классику, нежели например Иана Ранкина или Артура Хейли.сейчас много ругают перевод Гарри Поттера.но видя современный уровень переводчиков, доверить перевод Литвиновой с советской школой было, имхо, верным решением.

интересно, почему вы воспринимаете это как - "выставлять себя жертвой", коллега? ;)
Вам - в реальности - в жизни сознательной в Советском Союзе пожить не довелось: когда он развалился, вам было 6 лет. Вы знаете его в основном по рассказам родителей и дедушек-бабушек. Для которых, естественно, раньше и трава была зеленее (естественное свойство человеческой натуры - из прошлого помнить в основном хорошее)

Жизнь в Советском Союзе - была такой, какой была. Часто - во многом сложной и трудной.(Часто, кстати, потому, что "жить не по лжи" было намного сложней) Мне, как и вашему оппоненту, не нравится, когда Советский Союз пытаются романтизировать и представить жизнь в нем прекрасней, чем она была.

Касательно переводчиков: вряд ли Райт-Ковалеву или, допустим, Пастернака, можно назвать "советским" переводчиком, имхо ;)

потому что мне видится некий "жертвенный" подтекст за сравнением "было-стало":)
мне кажется, что за время "демократии" на пост-советском пространстве на Союз вылито много грязи, и пройдет еще достаточно времени, прежде чем люди сформулируют адекватное отношение к истории.просто лично я против слепого перечисления недостатков не упоминая хорошего.

про переводчиков оппонент сказал следующее:"Но предлагаю подумать вот над чем: множество переводов, переиздававшихся в СССР, особенно классика, были сделаны либо до Революции, либо кадрами, обучавшимися еще в гимназиях и царских университетах, нет?"
действительно, в СССРА конечно переиздавались дореволюционные переводы (ведь и Пушкин переводил и Лермонтов).но стоит наверное определиться с терминами.кто такой переводчик? профессия или призвание? я сходу вспомнила двух переводчиков, которые так сказать «царского» происхождения – Маршака и Чуковского.На портале «Город Переводчиков» есть рубрика «Лицо профессии».там указаны многочисленные переводчики, но учившихся в гимназиях нет, а упомянутая Вами Райт-Ковалева получила медицинское образование (см.Википедию)
а про Пастернака была прекрасная дискуссия в сообществе sadtranslations (http://community.livejournal.com/sadtranslations/299592.html?thread=3613256#t3613256)

В советское время - еще раз - было много разного.
Плохого - для многих людей - было немало. Тем не менее, люди как-то жили.
Многим из них достаточно тошно слышать "про великие завоевания октября"
Т.е. может сравнение будет и некорректным - но тем не менее - и в гитлеровской германии люди как-то жили, и вероятно, многие были вполне счастливы... или в Чили при Пиночете... да даже и в Китае времен культурной революции. ;)
"времена не выбирают в них живут и умирают"

> просто лично я против слепого перечисления недостатков не упоминая хорошего.

если вы не заметили - это реакция людей на попытку заявить, что в Советском Союзе все было хорошо.


Райт-Ковалева до того, как учиться медицине, я полагаю, успела поучиться в классической гиманзии...

ну а вообще - в чем-то вы правы. Однако, думаю дело в том, что в советские времена труд литературного переводчика оплачивался несколько лучше. Сейчас зато больше людей, способных читать оригиналы без перевода ;)

Сейчас зато больше людей, способных читать оригиналы без перевода ;)

да верно, меня это поразило на одном из форумов о Гарри Поттере - люди с удовольствием ждали английскую версию, даже видимо не собираяясь читать перевод.

мой приятель (совсем не переводчик по ообразованию) читал своим детям с листа - сказка на ночь...

>> зачем выставлять себя жертвой?

Где ж Вы такое прочитали? Напротив, специально, предвидев такой поворот в полемике, я указал выше, что жизнь моя при СССР у меня, в общем, не вызывала сильно резко-негативных эмоций. Во-первых, благодаря родителям, во-вторых, благодаря мне, а в третьих - я вообще оптимист :-) Но просто мне живется лучше сейчас! И родителям моим тоже!

>> зачем прыгать на костях?
Это - не прыжки на костях. Это - то, что я *видел и пережил лично*. И статья в РЖ *резко* противоречит тому, что я видел и пережил лично. Вам не нравится? Что ж, я нигде не соврал, и я это знаю - следовательно, это Ваши проблемы, уж извините.

>> там где я живу сейчас...
Если Вы живете в Узбекистане, это многое объясняет. Поверьте, в России, на Украине и Беларуси ситуация несколько иная. А кстати, откуда Вы? :-)

>>... не будь на СССР вылито кучи грязи.
Согласен про грязь. Однако же не думаю, что отмыть СССР от грязи можно путем публикации, хмхм скажем так, не совсем достоверных и даже где-то оскорбительных (см. пост Ильина и мой, про арифметику...) материалов. Которые, к тому же, легко опровергаются жившими тогда людьми. Никогда враньем не победить вранье.

И про переводчиков: предмета спора не вижу, современные переводы, ан масс, действительно, г...но. Может быть, повторюсь, из-за возросших объемов работы.

>>А мне кажется, что главным фактором советской потребительской трагедии стала психология советского человека. И материальным символом этой психологии был холодильник. Как можно доверять этот предмет бытовой техники, оснащенный большой морозильной камерой, народу, до того триста лет недоедавшему? Народу, половина которого помнила и поминала голод начала 30-х и карточную систему 40-х! Въевшийся в подсознание, в генетическую память Голод заставлял советского человека накапливать в холодильнике месячный запас продуктов.

Замечательная цитата!
Давайте однако дружно над ней подумаем:
Вот дядя Игнат, который недоедал 300 лет (почему, кстати? очень спорный вопрос, ну да ладно)
Вот он покупает месячный запас продуктов и набивает им холдодильник. И ЧТО???
Он сжирает их за один день? Очевидно, нет. Ведь в конце концов он 300 лет недоедал! Ему просто вредно, разве нет?
Может, он покупает еще один холодильник? Тоже нет! Ведь всем нам известна средняя площадь кухни типовой квартиры 60х-80х годов.
А что же он тогда делает? Да он просто в течение месяца ест свой месячный запас. Ну хорошо, три недели. И все это время в магазины он не ходит. Есть время для торговли оправиться от удара, нанесенного ей прожорливым дядей Игнатом?
И кстати, моя мама, и моя тетя, и другая моя тетя, и моя теща, и многие-многие другие мои знакомые, чьи молодые и зрелые годы пришлись на Застой, до сих пор держат в холодильнике месячный запас продуктов. И знаете что? Продуктов все так же много!

Хотелось бы сказать еще, что кроме того, что тезис неграмотный, он еще и оскорбительный. Оказывается, это не торговля виновата. Это советские люди просто жадно набили свои холодильники. Предлагаю всем поклонникам СССР подумать над этим тоже.

а не надо ставить такие сложные мысленные эксперименты, надорваться же можно.
Просто надо найти статистические справочники и ознакомиться о потреблении продуктов питания в СССР и РФ.
Следующей стадией, после полученного когнитивного диссонанса, обычно является разыскивание цифр о производстве продуктов питания в СССР и РФ, а также о импорте оных продуктов.
Когда же когнитивный диссонанс усилится, у вас останется два выхода.
Или пересмотреть свои взгляды, или начать говорить на черное - белое.

А речь не об этом. Речь о том, что согласно тезису автора статьи, "главным фактором потребительской трагедии" стало создание месячных запасов продовольствия советскими гражданами, нежданно-негаданно получившими холодильники.

И когда *ваш* когнитивный диссонанс ослабнет, мы снова обсудим тот оскорбительный и бестолковый абзац, коему был посвящен мой комментарий.

А потом, ежели у меня будет желание, мы поговорим. Но не о *валовом* производстве и потреблении продуктов питания - тут Кара-Мурза, я думаю, надежную статистику собрал, не дурак, чай. А о *структуре* потребления. А также о доле своих доходов, кои граждане тратили на пропитание. И постараемся учесть в этой доле не только официальные цены, но и *переплаты*, которые работники торговли клали в карман, продавая дефицит по блату из-под прилавка (вам, советскому человеку, такие термины не в новинку, да?)

кстати, интересно будет как вы прокоментируете
http://booksite.ru/fulltext/sev/ern/aya/de/re/vna/4.htm

а что конкретно - текст очень объемист
я не очень глубокий специалист в этом вопросе, но то что там написано - полностью совпадает с моими представлениями. Моя оценка - крайне положительная.