Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bey ([info]bey)
@ 2005-04-18 19:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Джонстаун-11 (Окончание)
"Интернэшнл геральд трибюн", 18 декабря 1978 г.
"Среди тех, кто по словам некоторых бывших последователей Джонса, получал от него политическую поддержку, были мэр Сан-Франциско Джордж Москун и сотрудник городского управления Харви Милк. Они оба застрелены в своих рабочих кабинетах три недели назад "неизвестными лицами". Полиция заявила, что это убийство не имеет отношения к событиям в Джонстауне" (в дальнейшем убийца был пойман и осужден - но никакой связи с делом Джонстауна доказано не было, адвокаты убийцы придерживались смехотворной версии временного помешательства своего подзащитного)

"Интернэшнл геральд трибюн", 25 января 1979 г.
Официально смерть "Храма народов" наступила в конце короткого слушания в суде в переполненном зале муниципалитета Сан-Франциско. После тридцатиминутного слушания судья Ира Браун зачитала решение о расформировании организации... прокурор Й.Аппалас не возражал.

"Интернэшнл геральд трибюн", 6 ноября 1981 г..
Ссылаясь на осложнения юридического характера, специальная комиссия палаты представителей отменила планировавшееся публичное расследование деятельности официальных представителей госдепартамента по делу о массовом самоубийстве... Депутат от штата Флорида Данте Б.Фасчелл.. заявил, что слушание в той его части, которая касается трагедии в Джонстауне, будет отложено на неопределенное время...

И.Р. Григулевич, членкор АН СССР, профессор.
Первая тысяча инакомыслящих американцев в джунглях Гайаны была лишь головным отрядом огромной армии потенциальных политических беженцев из США. ...Такого массового бегства из "капиталистического рая" никак не ожидали власти Вашингтона, и нужны были "экстраординарные средства", чтобы пресечь этот прогрессирующий процесс... Бойня в Джонстауне была частью крупного комплекса мероприятий карательных органов США, цель которых состояла в ликвидации движений политического протеста: "Черных пантер", "Везерменов", "Новых левых" и др. ...Участников объявленных "террористическими" организаций "Черных пантер" и "Везерменов" убивали прямо на улицах и в квартирах, открывая стрельбу без предупреждения. Таким образом радикальные движения политического протеста были полностью разгромлены.

Доктор Н.М. Федоровский, врач посольства СССР в Гайане :
"..почему так случилось, то произошло? Все что написано о Джиме Джонсе и его общине в американской прессе и перепечатано затем на страницах других западных газет - сплошной и злонамеренный вымысел. "Самоубийцы", "религиозные фанатики", "сектанты", "депрессивные маньяки" - вот те ярлыки, которые западные пропагандисты очень усердно пытались наклеить на мечтателей-энтузиастов, начавших строить в джунглях Гайаны пусть в чем-то наивный, но честный, бескорыстный и благородный мир для всех обездоленных и исковерканных жизнью американцев. И именно этого "кто-то" не мог и не хотел им простить.
Я врач. Возвращаю к жизни людей, и в этом вижу счастье и смысл своего существования. В обществе без нищеты и насилия, в обществе равноправных и свободных людей видели свой смысл жизни сотни людей из общины "Храма народов". Они боролись за свои идеалы и готовы были к труду и подвигу, что бы воплотить свою мечту в жизнь. Помню, Джим Джонс рассказывал, что у членов кооператива было два судна, куда могли бы поместиться все члены коммуны с их движимым имуществом. Джим Джонс хотел вместе со своими единомышленниками пуститься в дальнее плавание и добраться до нашей страны, которая стала его идеалом. Он чувствовал, что тучи над его общиной сгущаются, что "кто-то" планирует заговор и готов осуществить его в любой момент. Так оно и случилось.
Я не политик, и может быть, не очень профессионально сужу о некоторых событиях. Но даже не достаточно сведущему в тонкостях политики человеку ясно, что одновременная гибель членов сельскохозяйственного кооператива, вернее коммуны, убийства в Джонстауне и Джорджтауне, смертельные выстрелы в мэра Сан-Франциско, дружившего с Джимом Джонсом, - звенья одной преступной цепи политических убийств. И мне думается, уничтожение сотен людей в Джонстауне так же похоже на "самоубийство", как похожа на "самоубийство" гибель жителей вьетнамской деревни Сонгми или жертв сионистов в лагерях палестинцев Сабра и Шатила."

Осталось отсканить некоторые фотки и главное - текст обращения комунны к Советскому правительству.

Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bey@lj
2005-04-28 10:57 (ссылка)
Свидетели остались. И расследование было.
Только вот результаты его, сами понимаете, несколько расходятся с нашей версией.

Вот сайт с большим количеством материалов по сабжу, на английском.
http://jonestown.sdsu.edu/

Кто даст руку на отсечение, что документы не подделаны, а дающие показания свидетели не провокаторы ЦРУ или запуганные ими люди?

А сегодня доказать что-либо о происшедшем более четверти века назад - дело вообще безнадежное. Надо хотя-бы помнить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А у меня вопрос
[info]lizk_a@lj
2009-06-02 15:32 (ссылка)
Есть две версии этой истории. Одну из них вы привели здесь..
Я не вижу причин верить этой истории так же как не вижу их верить другой.
Много нестыковок есть у обеих.
Если там народ перестреляли - почему на фотографиях нету крови?
Зачем США убивать Райяна? (Зачем Джону еще понятно если принять теорию о нем как о чекнутом наркомане и т.п. как его представляет зрителю вторая версия этой истории)
Проблема в том что не понятно каким предоставленным фактом можно верить - тут написано что поселок был без забора,проволки и т.д. , а в другом источнике написано что первым делом этот поселок окружили забором в колючей проволкой и раставили часовых с оружием.
В общем история интерессная конечно, в любом случае, но мне сложно понять что же на самом деле там произошло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А у меня вопрос
[info]bey@lj
2009-06-02 15:53 (ссылка)
вижу аж три вопроса:

1. почему на фотографиях нету крови?

потому-что перестреляли очень небольшое количество, в основном кололи шприцем в спину. На фотографии мёртвого Джонса кровь кажется видна была.

2. Зачем США убивать Райяна?

он собирался дать положительный отчёт. Убийство колонии после положительного отчёта Райана выглядело бы ещё дичее, чем то что произошло в нашей реальности. Т.е. вообще непонятно, вдруг сбесились и переубивали друг-друга.

3. а в другом источнике написано что первым делом этот поселок окружили забором в колючей проволкой и раставили часовых с оружием

выкиньте этот источник на мусорку. Есть куча фотографий поселка с воздуха - никакой колючей проволоки нет. Есть свидетельства официальных лиц - представителей МИД США - никакой колючей проволоки нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А у меня вопрос
[info]lizk_a@lj
2009-06-02 16:06 (ссылка)
Ну да, получилось 3 :)
Спасибо

С 1. и 3. согласна,
но с 2 согласиться никак не могу - версия США состоит в том что это массовое самоубийтсво.
Массовое самоубийство само по себе не логично и всегда выглядит странно. Поэтому положительный отчет логики бы не добавил и не убавил тоже, мне кажется.
Может даже наоборот - подтвердил бы что все они там чекнутые были, а это как раз то что США и говорит. В общем, с убийством не понятно..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А у меня вопрос
[info]sv5090@lj
2009-07-29 04:10 (ссылка)
На счёт второго. Массового самоубийства (как в общем и просто самоубийства) на ровной почве произойти ни как не может. Должна иметь место достаточно длительная (особенно при таком количестве участников акции) моральная подготовка к этому. Она присутствует даже в случае единичного самоубийства (обычно в виде депрессии, тех или иных неудач и т.д.). Судя по этой книге ничего из этого место не имело. В виду вышеизложенного вполне логично предположить что первой реакцией людей на подобное предложение (высказанное внезапно - а судя по книге другие варианты отпадают) был бы безусловный протест с последующим выходом из общины большей части её членов.
Р.S.
Даже комикадзе в Японии перед акцией проходили соответствующую подготовку (хотя куда уж больше - ведь их культура и традиции их к этому готовят с детства).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А у меня вопрос
[info]lizk_a@lj
2009-07-29 07:10 (ссылка)
В общем какая-то совершенно дикая история. Правда наверное еще более дикая. Ну понятное дело кому-то это было надо. Зачем не понятно, но и не должно быть наверное понятно. Ваш ответ действительно отвечает на мой вопрос. Логично...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А у меня вопрос
[info]isk_and_er@lj
2010-11-29 07:42 (ссылка)
Вы почитайте другие источники... Не надо верить всему что пишут... Проверяйте... Иначе Вас могут как этих членов Храма увести за собой речистые дядечки.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А у меня вопрос
[info]isk_and_er@lj
2010-11-29 07:39 (ссылка)
Длительная подготовка как раз была... Погуглите про White Nights... Джонс угрожал совершить массовое самоубийство ещё в 1971 году... Массовые репетиции этого действа регулярно происходили. Причем никто не знал репетиция это или уже всё... Беженка из Храма Дебора Блейки летом 1978 предупреждала госдеп о готовящемся... И другие тоже писали письма, просили не ездить. Но кто поверит в такое?

Авторы книжки пропустили то, что не вязалось с их версией... Кое что натянули, кое-что высосали из пальца... Поделка, одним словом.

http://isk-and-er.livejournal.com/12382.html я подробно рассматриваю эту версию... И не к чести хозяина блога - от неё не остаётся ничего...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]isk_and_er@lj
2010-11-29 07:30 (ссылка)
сайт хороший большой. Читал его, и не только его. Кстати на нем есть материалы поддерживающие и Вашу версию... Но не убеждают они. А те вопросы что возникают вполне объясняются традиционной версией, которую поддерживают и абсолютное большинство уцелевших и просто свидетелей тех дел.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -