Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет blackpost ([info]blackpost)
@ 2011-09-18 16:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Выборы – не есть народовластие. Как быть?

Выбирать представителей, которыми не управляешь несуразно и бессмысленно. Не ходить на выборы тоже как-то нелепо. Как же быть честному и благоразумному человеку? Забить на все – чревато тем, что твоим правом воспользуются прохвосты.

Я думаю что такие периоды политической активности следует использовать. Например, брать с кандидатов письменные обязательства о выполнении предвыборных обещаний. Подписывать договора или соглашения с партиями или их представителями о конкретных шагах, которые те обязуются сделать в случае победы на выборах. Расписывать их детально. И в обмен на это голосовать за тех, кто готов подписать такое соглашение.

Мне думается, что Выборы вообще должны выглядеть, как предложение оферты кандидатов. Выборщик принимает оферту, подписывает ее и голосует. Если выбранный кандидат или партия, потом ничего не делают из обещанного в оферте, то следует подавать в суд на расторжение договора. Этим будет создан повод для отзыва депутата и перевыборов.

Чем больше пожеланий народа в письменном виде в моменты политической активности будет зафиксировано и донесено до органов власти, тем больше шансов обучиться влиянию на эти органы власти. При этом влиять на решения власти следует регулярно и планомерно. Наша система устроена так, что именно лоббирование интересов каких-то активных групп населения решает все дело.

Нужно учиться влиять на решения любого власть предержащего.  Все равно на какое имя откликается нынешний президент или мэр или депутат государственной думы. Все равно, что он там себе думает и как себя ведет в свободное от работы время, Он должен исполнять четко и понятно сформулированную волю народа. Вот это  и есть народовластие или народоправство.



(Добавить комментарий)


[info]syomochkinev@lj
2011-09-18 10:11 (ссылка)
А почему мы за априори принимаем, что народ должен управлять страной?

Что каждый из нас крутой управленец, что ли?

И что может сделать тот народ, который сам не может отказаться от употребления алкоголя и табака, и сидящий в соц сетях?

"Человек умён. Люди — это опасные животные, подверженные паниковать, и ты это знаешь." (из к/ф "Люди в черном")

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wazzelin@lj
2011-09-18 10:21 (ссылка)
где в статье написано что будет управлять народ? всего тлишь пожелания и требования а вот исполнение как раз поручают избираемым управленцам, читать надо внимательнее а не пиво пить за клавой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syomochkinev@lj
2011-09-18 16:31 (ссылка)
---> Выбирать представителей, которыми не управляешь несуразно и бессмысленно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-09-18 16:38 (ссылка)
В этом суть представительства: управлять тем, кто управляет. Как избранные будут знать, что нужно делать в интересах избирателей? Выборами не заканчивается ответственность выборщиков, это начало совместной работы уполномоченных лиц и тех, кто наделил их полномочиями. Мы же на этой фазе умываем руки, и тогда эстафету перехватывают другие силы. В этом все дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syomochkinev@lj
2011-09-18 16:58 (ссылка)
-----> что нужно делать в интересах избирателей

давай рассмотрим управление страной на простенькой модели: маленькое государство в котором подавляющее количество алкоголиков!

Какие могут быть интересы у такого общества? конечно, снижение цен на алкоголь, и снятие запретов связанных с ним.

И, надеюсь, Вы понимаете, что данные интересы ни в коем случае нельзя удовлетворять!
А сейчас интересы обществу навязаны адидасом и iэплом, через билборды, телерекламу и прочее...

Просто я не считаю демократию эффективным режимом госуправления. Ведь посмотрите на крупнейшие мировые компании (NOKIA, Microsoft, Coca-Cola), разве там руководство выбирают её работники?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-09-18 17:05 (ссылка)
Для этого следует поменять законы. А пока право алкоголиков требовать дешевой водки должно исполняться, иначе это узурпация власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syomochkinev@lj
2011-09-18 17:48 (ссылка)
вот и я об этом. Что избиратели не понимают, что их интересы зачастую губительны для самих же себя!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-09-18 17:52 (ссылка)
Это не имеет значение, закон есть закон. И потом я не уверен, что люди настолько глупы и безответственны, как может показаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syomochkinev@lj
2011-09-18 17:53 (ссылка)
опять повторю цитату из фильма:
"Человек умён. А люди — это опасные животные, подверженные панике...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-09-18 17:59 (ссылка)
Когда они не в структурированной толпе - да, но мы не толпа, мы общество, общество мыслящих и самостоятельных людей. Потому мы можем и должны брать на себя ответственность. Просто трудно сделать первый шаг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wazzelin@lj
2011-09-19 10:07 (ссылка)
тогда у нас страна несуразности и бессмысленности =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-09-19 14:33 (ссылка)
Парадоксов в нашей стране много. Но это вовсе не значит, что они закономерны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wazzelin@lj
2011-09-18 10:19 (ссылка)
да но тут возникает дилемма создание органа который будет контролировать исполнение и соответственно наказание за неисполнение, а это все как раз и есть то самое слабое звено=(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-09-18 11:04 (ссылка)
Если будет договор, то этот орган суд. Просто неустойка и прекращение отношений. Проголосовало за него пятьсот человек, разорвало отношение триста из пятисот, вот и все вот и закончились его полномочия. Только надо чтобы он еще все расходы на собственное содержание, как прямые, так и скрытые возмещал по исполнительному листу. Судебных исполнителей у нас достаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wazzelin@lj
2011-09-18 11:30 (ссылка)
что такое наш суд сейчас надеюсь вам не надо объяснять? мы упираемся в вопрос контроля именно контроля беспристрастного к обоим сторонам вопросаЮ а его увы нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-09-18 12:04 (ссылка)
Любой суд - есть состязание сторон, так к нему и следует относиться, потому всегда любое решение суда является справедливым, но это вовсе не значит, что оно должна удовлетворять все стороны и не значит, что это решение не надо оспаривать.

Нас больше, этим следует пользоваться в полной мере. Мы можем вместе нанять лучшего адвоката, организовать поддержку, помочь собрать доказательства и много еще чего можем.

Контролирующий орган - интернет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wazzelin@lj
2011-09-18 12:50 (ссылка)
вердикт суда это лишь мнение судьи основывающееся на материалах дела а в нашем случае всего лишь частное мнение одного или двух трех человек, так что все очень сложно ,а уж тем более контроль из инета это простите ересь полнейшая

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-09-18 13:10 (ссылка)
Ну, почему же ересь? Вы имеете ввиду контроль за судебным процессом? Такая система должна быть установлена, в соответствии с указанием Президента. Все процессу будут транслироваться в прямом эфире в сети и там же храниться. Думаю так же будет введена система карточек судебных решений, в которых можно будет ознакомиться со всеми материалами.

Следить же за исполнением обещаний депутатов и других выборных, так же не составит труда. Все теперь обязаны публиковать информацию на сайтах, включая доходы членов семей.

Суд не просто решает, что придет в голову составу суда (частное мнение лиц) хотя он может выносить частные определения, он рассматривает факты и доказательства, ведет их учет, и когда доказательства с одной стороны перевешивают другие, то он не может этому перевесу противостоять. Потому адвокатам и представителям сторон процесса нужно работать, кто лучше работает, тот победил. Так что произвол исключен в принципе. На так называемый судебный произвол ссылаются некомпетентные и нерадивые адвокаты. А нанимать следует лучших.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wazzelin@lj
2011-09-18 13:22 (ссылка)
Томас Мор "Утопия" город Солнца, слишком много винтиков в тако

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-09-18 13:25 (ссылка)
Делает не тот, кто может, а тот, кто хочет, в этом суть. Не построив систему можно ли ждать результатов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wazzelin@lj
2011-09-18 13:31 (ссылка)
тут , с моей точки зрения, мы подощли к самому интересному и тому краеугольному камню нашей действительности, КТО? КТО будет это все делать? в моем понимании нет людей в общественной политики или "власти " хоть как то способные инициировать такой процесс, нужно набирать абсолютной новый состав, и тут к сожалению вмешиваеться фактор отбора, а в наших реалях достойные умные честные люди не верят и ни хотять "мараться" в нашей политики , потому что по праву считают ее грязью. у нас встала проблема кадров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-09-18 13:35 (ссылка)
Я думаю, что других людей Боги нам не дадут, поскольку их попросту нет. Следовательно, нужно засучив рукава делать все самим. Не спеша, вдумчиво, чтоб на века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wazzelin@lj
2011-09-18 13:39 (ссылка)
дал Бог нам сил этих сбагрить, а то есть большой шанс , что они нас сбагрят причем всех

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-09-18 13:53 (ссылка)
Вот потому и надо быть спокойными и хладнокровными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wazzelin@lj
2011-09-18 14:11 (ссылка)
да я спокоен у меня лично есть цель ну а все остальное по мере поступления. ясно одно что мы кроме нас самих ни кому не впились так что все согласно штатному расписанию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-09-18 14:18 (ссылка)
Да, первый пункт осознания себя человеком - это понимание, что никто никому ничего не должен. Нам же за последние 30 лет внушили, что нам что-то должны и не отдают. И мы вместо того, чтобы дело делать требуем и ноем. Это разлагает нацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wazzelin@lj
2011-09-18 14:26 (ссылка)
ну не знаю кто там что требует я например делаю свое дело и произвожу продукт а не просиживаю штаны в офисе и не торгую воздухом в банке, то что нам ни чего не должны я уже прочувствовал на своей шкуре мне в наследство достался гараж так у меня его просто забрали просто без затей так что я понимаю что мне ни кто ни чего не должен на земле своих предков конечно я ни на что не претендую как же я так могу. глупость все это , должны , потому что стали у руля огромной страны, потому что это ответственность не только перед теми кто жив а перед теми кто умер и перед теми кто еще не родился, а не можешь отвечать ну так не лезь. вот интересно поставили человека товароведом на складе он то же не должен ни кому ни чего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-09-18 14:43 (ссылка)
"Претендовать" и "никто не должен" отнюдь не одно и то же. Ответственность разумеется должна быть сопоставима с правами.
Однако и правами и ответственностью следует уметь еще и пользоваться.

Сейчас мы все похожи на капризного ребенка переростка, который стоит у автомата со сникерсами и вместо того, чтобы прочесть инструкцию и нажать на нужную кнопку, кричим и стучим по автомату. Нас подзуживают его сломать вовсе, убеждая, что он не работает.

Тогда распалившись мы его ломаем, из него сыплются конфеты, подстрекатели хватают их и разбегаются. Мы стоим, ничего не понимая, приходит полиция, застает нас на месте преступления и уводит. А подстрекатели ищут новые жертвы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wazzelin@lj
2011-09-19 10:09 (ссылка)
позволю добавить себе что автомат уже давно сломан так что тут не инструкция а два варианта или звонить что бы его поменяли или починить самим ах да еще третий можно найти другой что самое оптимальное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-09-19 14:35 (ссылка)
Автомат не сломан. Последний раз его ломали в феврале семнадцатого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wazzelin@lj
2011-09-18 13:23 (ссылка)
Томас Мор "Утопия" город Солнца, слишком много винтиков в такой системе и каждый винтик это человек со своей точкой зрения и возможностью повлиять на конечный результат, начиная с презика

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-09-18 13:27 (ссылка)
Вы правы, потому и нужны алгоритмы при которых все равно на какое имя откликается президент или депутат или иное лицо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wazzelin@lj
2011-09-18 13:33 (ссылка)
в наших реалях это Утопия, что бы это заработало требуется глобальная смена кадров и морали, наверное морали в первую очередь, к сожалению на данном этапе ".... мы старый мир разрушим кто был ничем тот станет всем... " наверное так

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-09-18 13:39 (ссылка)
Этак проще сменить планету или вообще вселенную, заодно, установив новые законы мироздания, постоянную Планка, например.

К чему крайности? Работать надо с тем, что есть. Поскольку можно лишиться и этого. И тогда у нас не будет ничего.

Системный подход тем и отличается от других подходов, что ему все равно, кто, ему важно - как.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wazzelin@lj
2011-09-18 13:44 (ссылка)
согласен с вами, поэтому мой системный подход это отправить своих детей из этой помойки где их да же за коренную нацию не считают, ну а мне тут наверное годы доживать ну а если что то и повоюем=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-09-18 13:59 (ссылка)
Боюсь, что это не выход. Земля так мала. От проблем не сбежать, не укрыться. Глобальное противостояние идеологию подходит к апогею и надо встречать опасность осознано и во всеоружии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wazzelin@lj
2011-09-18 14:07 (ссылка)
позволю не согласиться по поводу безопасности в разных странах. у меня много знакомых которые уехали на ПМЖ за бугор и ни кто, я повторюсь, никто не хочет сюда вернуться да же с учетом той сложной обстановке в мире.мы здесь ни кто! мы да же не мясо нас просто нет, что захотят то и сделают. а в условиях нашей разобщенности это вдвойне страшнее. я не хочу что бы мои дети жили в такой стране! хватит у меня два деда на войне погибли! за что? за этих жирных ублюдков которые поставили на колени всех и вся?? кощунственно наверное звучит но может лучшеб мы проиграли войну и те кто остался бы жить жили бы лучше в качестве рабов чем в качестве "хозяев" своей страны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-09-18 14:16 (ссылка)
В принципе, всюду земля славянская. Никто же мы лишь потому, что не желаем ничего делать, мы привыкли слушать сказки прохвостов про революцию, про мировое правительство тем самым делая себя бессильными, беспутными. Эти сказки блокируют работу мозга, не дают понять, что именно с их помощью и пользуются прохвосты нашим достоянием. Надо остановиться и спокойно во все разобраться. Другого пути нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wazzelin@lj
2011-09-18 14:20 (ссылка)
мне лично кажеться что уже давно ни кто ни кого не слушает все в низу просто пытаются выжить и им(нам) глубоко посрать что там вещают нанодемоны. мы просто хотим выжить, о как то у нас не так это получается, не было и не будет порядка на Руси, наверное прав Охлобыстин наше время закончилось и пора освобождать сцену для тех кто хочет жить а не выживать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-09-18 14:33 (ссылка)
Порядка не будет, если не станем порядок поддерживать. А для того надо хотя бы раз прочесть законы по которым мы должны жить, они отнюдь не все так уж и плохи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wazzelin@lj
2011-09-19 10:11 (ссылка)
у нас закон как дышло куда сунь туда и вышло, а последние 20 ть лет законы вообще пишутся не про нашу честь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-09-19 16:01 (ссылка)
Так и будет продолжаться, пока не станем сами разбираться во всем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wazzelin@lj
2011-09-19 16:29 (ссылка)
а вы думаете что мы все не разбираемся? сомневаюсь, как раз у нас всех предельно все ясно мы хотим жить а не выживать и бороться за жизнь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-09-19 17:13 (ссылка)
Нет, мы не разбираемся, мы лишь ноем и ругаемся. Разбираться, это когда спокойно решается проблема.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poul2010@lj
2011-09-18 10:43 (ссылка)
Такое народовластие - не выход.
Ибо в таком случае править будут те, кто обещает сиюминутное и быстро. Т.е. каждому алкашу по бутылке - они и проголосуют. И обещание выполнить - не сложно. :)
Люди редко думают о стратегическом. Им главное - оперативная обстановка.
А хороший правитель просто обязан быть стратегом. Не давать голодным рыбу, а давать удочки и учить ловить...
Именно поэтому - демократия нифига не лучшая система правления. Да и нет сейчас нигде чистых демократий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-09-18 11:07 (ссылка)
Демократия вообще дерьмо. а не система, где же нам монархию-то взять? А люди у нас не дураки, им можно объяснить, что будем учиться рыбу ловить. И возможно они поймут. Но в любом случае, это их выбор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poul2010@lj
2011-09-18 11:26 (ссылка)
Ну зачем же монархию (хотя эффективней демократии все равно).
Вот у китайцев была неплохая система (в зачаточном виде, конечно, но была). На должность чиновников брали грамотных. С экзаменами. И чем грамотней - тем на более высокий пост можно было претендовать.
Ну мы-то не древние китайцы. У нас и психология, как наука, развита. И даже всяческие управленческие технологии заявляются (уж про политологию я вообще молчу - всем наука наука :))))) )
А если серьезно - вполне возможно разработать должностную инструкцию на каждое чиновное место (вплоть до самого... :) ), и перечень требований к кандидатам (психологических, интеллектуальных и т.д.)
Только кому это нужно? Тем, кто возможно поймет почему удочка лучше , чем рыба? Да таких в стране меньше 10 процентов (причем в любой стране). Или тем, кому выгодней рыбу раздавать и владеть сетями и морями? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-09-18 11:57 (ссылка)
Вы правы, нужна такая автоматизированная система, очень нужна. Кто б ее еще придумал.

Но назначение чиновников это другая проблема. Народоправство же развивать необходимо. И у нас для этого все законы есть. И делать это необходимо, иначе этим пользуются все кому не лень.

(Ответить) (Уровень выше)