Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bohemicus ([info]bohemicus)
@ 2011-03-05 15:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Романтизм, подлость и реализм.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kouzdra@lj
2011-03-06 08:52 (ссылка)
Полезно - наличие накачанных мозгов - не в большей степени повод для городости, чем наличие накачанных бицепсов. Некий технический навык - не то, чтобы вовсе нечем гордиться - но не повод для претензий на статус.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salery@lj
2011-03-06 11:02 (ссылка)
Иерархия в природе выстроена - от простого к сложному, поэтому мозги неск.больший повод для гордости. Поводов же для претензий на статус, по большому счету только два: происхождение или вот превосходство в этих мозгах-навыках,достигнутое лично (которые, кстати не антагонистичны). Вы ухитряетесь отвергать оба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2011-03-06 11:08 (ссылка)
В природе вообще предки человека лазали по пальмам. Что с того?

Вы ухитряетесь отвергать оба.

Я вообще отвергаю претензии на статус. Неважно, чем мотивированные. И по общению с Вами и автором данного блога начинаю проникаться теплыми чувствами к большевикам, пустившими "цвет нации" под нож - кажется, без этого действительно было не обойтись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rdia@lj
2011-03-06 13:43 (ссылка)
> Я вообще отвергаю претензии на статус. Неважно, чем мотивированные.

Это слишком ортодоксально. Мне кажется, есть полезная для общества полезный выбор статуса. Но это явно не "по праву рождения".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2011-03-06 13:47 (ссылка)
Вредной является институализация превосходства. Если уж на то пошло и проблема встает, то тут уместнее позитивная дискриминация (при всех ее недостатках)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rdia@lj
2011-03-08 16:19 (ссылка)
> Вредной является институализация превосходства.

+1. Элита по факту, а не по рождению.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rdia@lj
2011-03-06 13:37 (ссылка)
Происхождение - это медаль на собачей выставке за породистость - стоячий хвост и висящие уши. Вы же всё-таки о людях, а не о животных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salery@lj
2011-03-06 16:51 (ссылка)
Происхождение (даже если полностью отрицать генетику) - это прежде всего воспитание и предрасположенность к соотв.деятельности как результат передачи соотв.навыков в семье. А потом я говорю не "как это должно по-моему быть", а о принципах вычленения элиты в реальной жизни, которые именно таковы (в б-ве изв. о-в именно происх-е было на деле решающим фактором).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]furyz@lj
2011-03-08 05:09 (ссылка)
что-то не передали русские цари нужных навыков и предрасположенностей последнему императору.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salery@lj
2011-03-08 16:34 (ссылка)
Я не абсолютизирую этот фактор. Понятно что он работает "при прочих равных условиях".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]furyz@lj
2011-03-09 02:39 (ссылка)
поэтому социальные лифты и нужны, чтобы талантливые из низов могли заменить тех на ком природа отдыхает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salery@lj
2011-03-09 08:47 (ссылка)
Именно так всегда и полагал. Как-нибудь на этом в ЖЖ подробнее остановлюсь. Просто привык к тому, что "соцлифты" понимаются обычно крайне вульгарно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]furyz@lj
2011-03-09 11:32 (ссылка)
в дополнение хочется вспомнить, что как показывает практика закрытые сообщества допуск в которые происходит по личному приглашению действующих членов деградируют и вырождаются. следовательно социальные лифты должны быть не по принципу "элита решает кого бы к себе взять из низов", а по принципу талантливый из низов сам может пробить себе дорогу на верх. должны быть некоторые общие правила игры которые элиты не в праве нарушать в одностороннем порядке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rdia@lj
2011-03-08 16:16 (ссылка)
> Происхождение (даже если полностью отрицать генетику) - это прежде всего воспитание и предрасположенность к соотв.деятельности как результат передачи соотв.навыков в семье

Конечно, семья во многом определяет человека, но есть и влияние школы и среды.

Да и само по себе воспитание дитя крайне сложный процесс - нужно знать всякие прикольные штуки, вроде "сензитивных периодов" и т.д. Вот случайно попадётся Перельман в нужное время, и человек с некой вероятностью заинтересуется математикой. Зачем ему убирать возможность влиться в мат. элиту?

А генетику отрицать не нужно - сейчас конструировать человека не умеют, предназначения большей части генов не знают, но вот про механизмы вырождения осведомлены прекрасно и очень давно.

Сейчас наблюдают ряд замкнутых человеческих популяций - с болезнями там, мама не горюй! Поэтому генетика рекомендует привлечение свежей крови. И с её точки зрения нас с вами лучше скрещивать с неграми из Африки :-).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salery@lj
2011-03-08 17:09 (ссылка)
Про лишение возможностей я как будто ничего не говорил... Я вообще-то имел в виду (кажется, кому-то уже так отвечал), что "меритократический" и "аристократический" подходы на с.д. не антагонистичны.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -