Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет borrowedpointer ([info]borrowedpointer)
@ 2024-06-17 12:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
шатают древние скрепы!
https://www.sciencenews.org/article/horses-domesticated-mobility-timing

я, кароч, не понял
чё тогда наши предки расплодились как тараканы?
и что там с лексиконом про лошадей?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


(Анонимно)
2024-06-18 02:24 (ссылка)
Первое засвидетельствованное упоминание гиксосов при фараоне Сенусерте 2, это 19 век до н.э., делегация от "ааму из Шу", под которыми скрывается население между долины реки Иордан и Красным Морем. "Завоевание" гиксосами произошло не по модели набега, а по модели типа отжатия Калифорнии у Мексики - они просто прибывали волнами мирняка, исторически Левант это корабелы же, ливанский кедр, и неслучайно центр гиксосского населения Египта это Аварис в дельте Нила, крупный торгово-транспортный узел. В какой-то момент, когда произошло крушение 13 династии, местные просто врубили шарманку "мы здесь власть" по типическому образцу развалов древних империй в интересах местных властей, номархов. Я не совсем точно помню хронологию, в то время в Леванте существовали аморейские государства Мари, Ямхад и Катна, друг с дружкой ведущие пикировки, 19 век это следствие падения третьей династии Ура куда пришли именно амореи. Амореи это западнолевантийский народ, говорили не на аккадском языке, который восточносемитский. Вероятно гутии это протечка, эхо того драматического события, как выразился собеседник, начали "распирать".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-06-18 02:24 (ссылка)
Твою мать, не гутии, а гиксосы. Об одном думаю, другое пишу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phantom
2024-06-18 14:22 (ссылка)
Это чушь, см. ссылку выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-06-18 18:08 (ссылка)
1. Вейр говорит о 18 столетии, это было уже после того, как Аварис пополнился выходцами с ближнего востока
2. Книга Вейра 2010х годов. Оспаривание традиционного взгляда на гиксосов как на завоевателей началось в 2020х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phantom
2024-06-18 19:54 (ссылка)
Однако, я думал, это копипаста какая-то или инсвинуация. Но раз всё серьёзно, то спасибо, почитаю чего-нибудь свежЕе.

Но в моей модели истории народов не укладываются вот эти "волны мирняка" или "варяги/гиксосы пришли, они были такие крутые, что мы посадили их собой править". То есть, сомневаюсь, что подхвачу это модное "оспаривание", а не буду оспаривать оспаривание, но посоветуй, что почитать, пожалуйста.

Возможно, это были 2 этапа, оба под давлением "распирания", - сначала инфильтрация беженцев (ставших, например, рабами), а потом уже военный захват пассионариями, после того как семиты переняли военную технологию степей. Кстати, я считаю, гиксосов теми самыми евреями, которых через 100 лет вытеснили (возможно, с первой волной беженцев/рабов) из Египта по пустыне 40 лет скитаться, согласно К-ниге.

По времени, кстати совпадает всё - одна волна "распирания" докатилась до Египта, вторая - до Индии. Где индо-арии установили примерно такой же строй, что и в Египте, с собой во главе, но одних через 100 лет попёрли, а вторые растворились за 4000 лет, но их госстрой / кастовая система до сих пор там осталась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-06-18 21:01 (ссылка)
А я как раз не опровергаю, а в подкреплении "распиранию" пишу. Даже классической хронологии в регионе сначала (19 век) появились торговцы (ааму из Шу), профессионалы, мастера-корабелы, и уже только потом при крушении 13 династии по проложенному идут колесницы завоевателей, но в Аварисе не менее 150 лет непрерывно проживали ханаанейцы. В статье Challenging traditional narratives using strontium isotope (87Sr/86Sr) analysis of human remains from ancient Egypt исследование останков жителей позволило установить, что они были разнородными переднеазиатами. Среди них, кстати, было больше женщин, чем мужчин, что в то время для армии завоевателей было не характерно.

>я считаю, гиксосов теми самыми евреями, которых через 100 лет вытеснили (возможно, с первой волной беженцев/рабов) из Египта по пустыне 40 лет скитаться, согласно К-ниге.

Я читал про то, что история про выход из Египта и скитания экзогенна, а евреи это потомки автохтонов ханаанской земли, перенявшие миф от пришельцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phantom
2024-06-20 20:37 (ссылка)
Прочёл статью, и она меня не убедила.

Выборка маленькая, изотопный бейзлайн невнятный. Тупо одно кладбище с 10 + 10 мужчинами. Женщин можно не считать из-за патрилокальности. Явно мода на жён из-за границы была.

Мужские результаты тупо не отличаются. Зато выводы далекоидущие.

Это автор Битак натягивает сову на глобус, пытается доказать свою гипотезу из предыдущей статьи.

И, вообще, чудо, что там кто-то к местному стандарту близок, в портовом-то городе.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -