Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет borrowedpointer ([info]borrowedpointer)
@ 2024-08-26 01:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
This needs to be said
Race is a popular phenotype.
There's nothing more to it.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]borrowedpointer
2024-08-26 01:45 (ссылка)
подожди-ка
а фенотип у нас не наследуется, а фомируется исключительно в процессе жизнедеятельности? мне как-то казалось что наследуется 100%

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-08-26 02:17 (ссылка)
а в чем тогда откровение поста? чем отличается от существующей концепции расы? ну, там где она существует, понят, что в США-Европе считают что никаких рас и вовсе нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borrowedpointer
2024-08-26 06:30 (ссылка)
ну сравни, например, с

Раса — это просто термин: группа популяции, имеющая единую историю на неком ареале возникновения и общий генофонд, отличающийся от других рас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-08-26 17:20 (ссылка)
Раса – это группа популяций, имеющих общее происхождение на едином ареале и отличающаяся от других подобных групп набором биологических наследуемых признаков.

Набор биологически наследуемых признаков это и есть фенотип, правильно? Ты с какой частью не согласен, про популяции? По одному индивиду расу не определить, только по популяции, в частности по предкам и родственникам индивидуума.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borrowedpointer
2024-08-27 00:29 (ссылка)
фенотип - это то, что глазками видно
можно, например, устойчивость к малярии наследовать - вполне себе биологически наследуемый признак, но нет, несчитово, т.к. не видно.

общее происхождение на едином ареале - тут вот какое дело, если две группы конвергируют к одинаковой внешности то различить их расы мы не сможем. согласно обычному определению обязаны, но практически - они одной расой будут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-08-27 15:29 (ссылка)
>фенотип - это то, что глазками видно

откуда это? вот из википедии

Феноти́п (от др.-греч. φαίνω «являю; обнаруживаю» + τύπος «образец»Перейти к разделу «Этимология») — совокупность условно объединяемых и обобщаемых внешних и внутренних признаков или отдельных характеристик (как биологическая или анатомическая форма, цвет кожи, цвет глаз, группа крови, типичное поведение или безусловные рефлексы и т. д.), присущих тому или иному индивиду, приобретённых в процессе индивидуального развития организма (онтогенеза) под влиянием и при участии ряда факторов внешней среды обитания.

устойчивость к малярии это внутренний признак.

>общее происхождение на едином ареале - тут вот какое дело, если две группы конвергируют к одинаковой внешности то различить их расы мы не сможем.
все верно, и в чем вопрос? если смешаются 2 расы, то получится новая третья

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borrowedpointer
2024-08-28 03:09 (ссылка)
так, я облажался - я пытался свести всё ко внешности, но слово неудачно подобрал
про людей ведь не говорят "экстерьер"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-08-28 05:04 (ссылка)
но теперь-то ты согласен, что к внешности не сводится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borrowedpointer
2024-08-28 08:19 (ссылка)
наоборот, в этом и был пойнт

есть исторически сложившееся представление, оно плясало от расы (и было до смешного грубым, но что поделаешь)

есть куча наследуемых вещей
часть из них кореллирует с внешностью
но на восприятия расы это особо не влияет
ты не выпишешь из расы кого-то из-за отсутствия невизуальных признаков характерных для этой расы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-08-28 19:34 (ссылка)
Я не понял поинт. Что именно мы обсуждаемся?

Есть научное определение расы, оно включает, но не ограничивается внешними признаками.

Есть источески сложившееся представление(стереотип?). Мы говорим о том, что такое раса с современной научной точки зрения, что представляет условный обыватель или что?

Если ты говоришь об историческом представлении, то 100 лет назад помимо внешности туда еще запихивали много чего, вплоть до культуры, религии, все что отражалось на внешнем виде - традиционная одежда, прически и т.д.

>ты не выпишешь из расы кого-то из-за отсутствия невизуальных признаков характерных для этой расы
Кого-то одного строго говоря вообще нельзя записать в расу или выписать из нее, индивидуальная изменчивость имеет большой диапазон, плюс мутации.
Бывают негры-блондины, например.

Раса это про среднее в популяции. И записывать кого-то надо с учетом родственников/предков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borrowedpointer
2024-08-29 01:16 (ссылка)
мы обсуждаем исключение всего, кроме внешности (и это при том, что практический интерес представляют как раз вещи, отличные от внешности) обсуждаем как раз потому, что для группы постоянно только с внешностью работать и можно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-08-29 04:25 (ссылка)
"потому, что для группы постоянно только с внешностью работать и можно"

я не понимаю о чём ты :-(
что значит "работать" - это про науку, политику, про что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borrowedpointer
2024-08-29 04:32 (ссылка)
не, остались только бытовые взгляды - как население смотрит на расы
ну и археология, там это актуально
для науках о современности расы не особо нужны, днк тесты уже дешевые, всегда есть возможность смотреть на проблемы с более высоким разрешением, чем расы позволяют
фактически расы - это сильно устаревшие прокси днк тестов. очень грубые, зато не требующие оборудования вообще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-08-30 00:21 (ссылка)
Про науку ерунда какая-то написана - да, генетические исследования это часть расоведения, один из методов. Генетика не заменяет расоведение, а обогащает, добавляет новые методы и новую информацию.

Да, в некоторых странах остались только бытовые взгляды, наука отрицает существование рас. НО это именно отдельные страны, в остальном мире расы в науке присутствуют.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2024-08-30 19:03 (ссылка)
>Бывают негры-блондины, например.

Бывают негры, выглядящие вовсе не как негры. Потому что негр у них только мать. Волосы черные, кожа белая, неуплощенный нос - если бы я не знал родню, я бы сказал белая. В реале имеет право и может идентифицироваться как черная миксед рейс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borrowedpointer
2024-08-31 02:29 (ссылка)
ну так это мулаты
американцы знатно попортили классификацию своими долбанными one-drop rule и latino
те, кого эта ментальная зараза не коснулась таких проблем не имеют

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-09-02 00:12 (ссылка)
Других классификаций и нет. Не слушать же всякое чурье, чей потолок развития это этнонационализм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borrowedpointer
2024-09-02 04:29 (ссылка)
ну здрасьте
их миллион
кто оказался ближе к генетике - тот и молодец

не знаю кто

(Ответить) (Уровень выше)


[info]borrowedpointer
2024-08-31 02:30 (ссылка)
> Бывают негры-блондины, например.

вроде нет
бывают негритосы-блондины (в океании), но это другая раса
бывают негры-альбиносы, но это прям уже определенное медецинское состояние
а так вроде не бывают?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -