Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2011-07-15 11:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мужчины и женщины; взрослые и дети; человек и свобода
Я вот сейчас, по ассоциации со статистикой погибших на "Булгарии", подумала вот о чем.

Вот я умею плавать и не плохо. А муж совсем не умеет. И поэтому я с ним еще в самом начале раз и навсегда отказалась кататься на лодочке даже в пруду. Потому что я-то выплыву, а его уже не вытащу, так как он намного тяжелее. В результате лишила человека одного из жизненных удовольствий. Но безопасность важнее.

Так вот - умение плавать гендерно нейтральное, а идея любить кататься на лодке, не умея плавать, - это уже, скорее, мужское. От того и гибнут чаще.

И еще вот о чем подумала. У нас в семье хуже всех плавает мама. И она, раз и навсегда уверившись, что мы с сестрой плаваем хорошо, на пляжах всегда разрешала нам плавать как угодно и сколько угодно и никогда не следила за нами в воде. И это было правильно, потому что мы бы рехнулись, если бы нам пришлось все время плескаться с ней на мелком месте. Но, когда мне самой приходилось присматривать на пляже за двумя уже немаленькими и хорошо плавающими подростками, то я их тоже, конечно, отпускала, но, пока они были в воде, все время была в напряжении. Поскольку, в отличие от моей мамы, хорошо знала, что у меня было несколько случаев, когда я чуть не утонула. И как раз потому, что хорошо плавала и поэтому делала то, чего никогда не стал бы делать человек, менее в себе в этом смысле уверенный. Или даже не тонула, а просто делала опасное - такое, чего не стану делать теперь.

Например, теперь я не стану купаться в шторм или катать на плечах того, кто не умеет плавать. Так у меня получилось с младшей двоюродной сестрой - я стала ее катать, как мы это делали с родной сестрой, а в глубоком месте она испугалась и обхватила меня руками и ногами. Чуть не утонули обе, но, к счастью, мы были в не широкой реке, так что я все-таки выгребла.

А еще сейчас я не стану заплывать в море так, чтобы не было видно берега. Вообще сейчас я не люблю далеко заплывать за буйки и не люблю пляжей без буйков. Потому что без них я не понимаю, заплыла ли я далеко или, наоборот, я еще совсем рядом с берегом. Буйки хороши тем, что дают ориентир - вот ты еще до буйка, вот ты уже за ним, но не далеко от него и это нормально, а вот сейчас ты уже слишком далеко, надо возвращаться.

То есть, свобода без всякой точки отсчета лично мне не комфортна. И, если я заплываю, то мне нужно четко понимать, что я заплыла, а не думать, что я еще в пределах официально отведенной купальной зоны.

А плаваю я сейчас чаще всего вдоль берега, от буйка до буйка, потом до следующего буйка, а потом еще до вот того, через один, а потом можно и назад, проскочив тот буек, с которого начала - и так пока не надоест. В результате получается гораздо более длинный заплыв, чем если плавать от берега.

Хотя, конечно, когда плывешь от берега, а впереди - ничего, то просто крышу сносит от этого чувства безграничности. Ну и, к тому же, в море от берега плыть легче всего. Возвращаться уже труднее - на этом и обламываются слишком самоуверенные купальщики. А труднее всего плавать вдоль берега, потому что волны сносят вбок и все время надо этому сопротивляться - если только на море не полный штиль.

И, возвращаясь к мужчинам и женщинам - в то лето, когда девочка и мальчик еще только учились плавать, девочка сначала плавала на мелком месте, потом начинала осторожно заплывать - под присмотром своей мамы и моим, а к концу уже доплывала до волнореза. А человек, доплывающий до волнореза, уже не пропадет - это вам скажет каждый, кто отдыхал летом в Одессе.

А мальчик пер на глубину, совершенно не сообразуясь со своим слабым умением плавать. В результате его на пляже уже все знали и просто без всякого ажиотажа любой, проплывающий мимо, привычно выталкивал его на мелкое место. Самый жесткач был, когда он незаметно поперся за нами к волнорезу. Вытащили, конечно - далеко он все равно не уплыл, но перетрухали сильно. Причем объяснил он свои действия тем, что решил, что раз все могут до волнореза, то и он сможет.

То есть, девочка за лето научилась плавать, ни разу не создав опасной ситуации, а с мальчика нельзя было ни на секунду спустить глаз, и при этом плавать он в то лето так и не научился. Научился уже потом, но он и был на год младше девочки.

А вот надо бы мне уже озаботиться организацией своего отпуска, который в этом году я взяла с середины августа.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]chereza
2011-07-15 14:16 (ссылка)
Но вот, например, у шведов в этом возрасте дети от несчастных случаев вообще не гибнут, не зависимо от пола. А русские девочки уже в младенчестве гибнут так, как это и не снилась в других странах. То есть что - русские младенцы женского пола более маскулины, чем мужские младенцы в других странах?

Девочки до года
Россия 58,6
США 25,2
Великоьбритания 4,1
Япония 11,8
Швеция 0

Мальчики до года
Россия 66,5
США 28
Великоьбритания 6,3
Япония 16,1
Швеция 0


Девочки 1-4 года
Россия 14,3
США 8,1
Великобритания 3
Япония 4,3
Швеция 2,1

Мальчики 1-4 года
Россия 30,5
США 12,5
Великобритания 4,1
Япония 5,4
Швеция 3

Девочки 5-14 лет
Россия 9,9
США 4,7
Великобритания 1,7
Япония 1,7
Швеция 0,9

Мальчики 5-14 лет
Россия 23,5
США 7,3
Великобритания 3
Япония 3
Швеция 2,5

Это число погибших на 100 тысяч, 2006, Швеция - 2005


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arcagato
2011-07-15 14:27 (ссылка)
сравнивая результаты одного эксперимента, произведённого в разной среде, в первую очередь надо учитывать особенности среды. мне представляется, что во-первых, шведские дети в среднем здоровее российских, что может играть свою роль. А главное, детская смертность - вещь натуральная, один из основных этапов естественного отбора, посмотрите хотя бы какая детская смертность была в крестьянских семьях начала века - половина не выживала. Так было всегда. Очевидно, в современной Швеции человек куда сильнее отделён от природы социально-технической оболочкой, а мы здесь поближе к земле будем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-07-15 14:36 (ссылка)
Это смерти только от несчастных случаев. В начале века умирали в первую очередь от инфекционных болезней.

В Швеции в принципе среда более безопасная, потому что они для этого прикладывают осмысленные и целенаправленные действия.

Но я в принципе о том, что мужское-женское - вещь относительная. Это особенно хорошо видно, если сравнивать русских девочек и мальчиков из остальных стран, взятых для примера. Не только из Швеции, но и в США, например, где культура в целом более жесткая. Но до русских девочек их мальчикам все же далеко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arcagato
2011-07-15 15:22 (ссылка)
уловил вашу мысль. мне-то кажется, что в идее своей разница мужского и женского так же явственна, как разница между котлетой и сковородой. другое дело, что в людях проявляются черты по-разному и в разных пропорциях, природа прелюбопытные кульбиты выкидывает. Но суть не в том. Что касается цифр, сдаётся мне, они как раз доказывают, что разница, которую показывают м и ж стабильна, только коэффициент меняется в зависимости от среды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-07-15 15:40 (ссылка)
Да, разница стабильна, но только в пределах одной культуры. А разные культуры уже дают разброс, далеко выходящий за пределы индивидуальных различий.

И, как всегда с человеком, бывает очень трудно различить, где котлета и сковородка отличаются изначально, а где - потому, что их с самого рождения соответствующим образом формировали.

Сейчас, кстати, девочки во всех развитых странах ведут себя все более и более маскулинно. Я вот подумала, что хорошо бы посмотреть, как меняются различия между мальчиками и девочками за какой-нибудь очень долгий период. Хотя бы с 60-х, что ли.

Вот вечером попробую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-07-15 23:01 (ссылка)
Не, похоже, ничего не меняется, стабильное соотношение. Есть только некоторые колебания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arcagato
2011-07-16 02:02 (ссылка)
ха-ха! мы выиграли! или проиграли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-07-16 10:25 (ссылка)
А это смотря на то, чего вы больше хотите - баб уесть или пожить немного. Но вот лично я бы вас не дразнила, если бы вы дольше жили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arcagato
2011-07-16 10:55 (ссылка)
я безусловно рад, что бабы дольше живут, они заслуживают. мужчины финишируют раньше, и туда нам и дорога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-07-16 11:42 (ссылка)
Ну не знаю, все же мужчины тоже люди. Так что я переживаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grandebouffe
2011-07-18 09:39 (ссылка)
Такое впечатление, что даже в богоизбраннейшей Швеции мальчиков воспитывают иначе, чем девочек.
Правда, недавно там отменили пол в принципе, так что может, что-то изменится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-07-18 11:33 (ссылка)
Да я тебе больше скажу - даже в богоизбранной Швеции все же убили целую девочку до года - единственный погибший у них младенец + еще одну девочку постарше. Нет ли в этом какого сексизма, думаю я? Я правда, подозреваю, что это сделали какие-нибудь мигранты, может, даже и русские.

И мне тоже интересно - как все изменится в связи с новыми идеями отменой полов. Только я думаю, что основные изменения позже пойдут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-07-18 12:05 (ссылка)
Или русские, или сомалийцы, в последнем случае ее наверняка еще и съели.

Понятное дело, что позже. Когда вырастут бесполые дети, а в идеале - когда вырастут их еще более бесполые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-07-18 12:38 (ссылка)
И это будет гуманитарная катастрофа, потому что шведам и прочим исландцам станет не про что писать детективы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-07-18 12:51 (ссылка)
И единственным жанром в скандинавский литературе останется товарный чек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-07-18 14:17 (ссылка)
Написанный стихами без рифм, но со множеством аллитераций
(я продолжаю верить в скандинавов)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yohaha.livejournal.com
2011-07-18 04:35 (ссылка)
Хотелось бы пруфлинк. А то получается, что в России каждый тысячный ребенок до года погибает от несчастного случая

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-07-18 11:04 (ссылка)
http://apps.who.int/whosis/database/mort/table1.cfm

Только там надо быть внимательным - РФ дает смерти от всех внешних причин, а остальные страны - только несчастные случаи, а убийства и самоубийства отдельно. Пришлось пересчитывать, чтобы было одинаково.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-07-18 11:26 (ссылка)
Есть еще совсем свежие данные по русским младенцам http://www.gks.ru/free_doc/2011/demo/edn05-11.htm

За это время все здорово снизилось, но все равно получается, что и сейчас в РФ младенцев колотят больше, чем в Швеции в 2005.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-07-18 07:27 (ссылка)
а почему мальчиков до года в россии погибает на целых десять больше??
чем они принципиально отличаются?
за ними менее бережно приглядывают штоли.
или они в целом шустрее и ползают куда не надо?
несчастные случаи - это загоревшаяся пеленка от упавшей в стоящую на балконе коляски сигареты. выпавшие с балкона. упавшие с лестниц в пролет. сбитые машинами на переходе коляски. забытые-заброшенные наркоманами и алкоголиками-родителями. ошпаренные перевернувшимся стаканом с кипятком, когда малыш пытается встать, держась за скатерть. съевшие что-то не то (красивенькие таблетки) когда они тащат всё в рот... отсутствие детских кресел в машинах. когда при аварийном торможении взрослые отделываются легким испугом, а младенцы либо вылетают в ветровое стекло. либо насмерть придавливаются матерями, держащими их на руках..

ну да. недосмотр и агрессивная бытовая среда.
когда пролеты лестниц и балконов без частокола ограждений и в просвет и щели не то что младенец, а и вполне себе подросток провалится или немаленькая такая собака, лифты с неотрегулированными дверями, водители машин, не сбрасывающие скорость при виде мамочки с коляской..

и что делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-07-18 07:30 (ссылка)
и это я и половины своих страхов не перечислила.
забыла. давно ж это всё.
трястись можно каждую минуту.

но что ни говори - самое-самое счастливое время...
(ударилась в воспоминания)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-07-18 11:06 (ссылка)
Это ты у меня спрашиваешь? ))))))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -