Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2011-09-29 13:10:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Журнальный зал: рождение гламура
" Когда вспыхнула революция 1917 г. он стал большевиком, а я одну дочь Риму схоронила"
http://www.kommersant.ru/pda/power.html?id=1767057
Читать долго, но интересно

Более читаемая версия: http://www.kommersant.ru/doc/1767057

(Добавить комментарий)


[info]neilluzornypzdc
2011-09-29 14:54 (ссылка)
Шрифт слишком мелкий, не люблю такое

(Ответить)


[info]silly_sad
2011-09-29 15:04 (ссылка)
сильнейшее ощущение: "ДУРА".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-29 15:09 (ссылка)
Вообще-то это очень малообразованная женщина, из бедной семьи, которая с 12 лет работала, а потом всю жизнь колотилась в нищете с больными детьми. И которая по малограмотности и старорежимному воспитанию верила в то, что брак - это на всю жизнь.

Но вам виднее, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2011-09-29 18:09 (ссылка)
Этот перец [info]silly_sad считает, что вирус СПИДа придумали учёные
И он же обвиняет женщину, побиваемую мужем, что она "ДУРА"
Ирония данной ситуации меня просто убивает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2011-09-29 18:13 (ссылка)
цытату в студию please :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-09-29 19:41 (ссылка)
Он просто очень молодой еще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2011-09-29 20:30 (ссылка)
предъяви цытату.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-29 20:34 (ссылка)
Это, начальник. я вообще молчу. ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2011-09-29 20:36 (ссылка)
я просто подумал что делание выводов подразумевает принятие посылки.
а так как ложность посылки мне достоверно известна,
я полагаю вас соучастником клеветы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-29 20:41 (ссылка)
А нет, я только о том, что вы тетку дурой обозвали. Про СПИД я не видела, а я вас читаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2011-09-29 20:42 (ссылка)
дура и есть. нормальный человек на меня клеветать не станет -- профита никакого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-09-29 15:13 (ссылка)
А вот в этом "он стал большевиком, а я одну дочь Риму схоронила" - это же целая повесть о том, что такое историческое событие для разных людей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tristes_tigres
2011-09-29 18:03 (ссылка)
Вообще-то у меня от чтения вашего журнала именно такое впечатление - что все это писала дура.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2011-09-29 18:08 (ссылка)
не читай.
или ты настолько ебанутый, что тебе говнецо по нраву?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2011-09-29 18:11 (ссылка)
Почему ж не читать, я люблю дураков.
Вы такие прикольные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2011-09-29 18:12 (ссылка)
понятно. лубишь гавнецо.
ну я постараюсь не разочаровать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2011-09-29 17:22 (ссылка)
tl;dr

тшательнее надо, точнее указывать места. а то глаза ж не казённые -- столько буковок разбирать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-29 19:39 (ссылка)
Появились какие-то сложности с ссылками на журнал Власть. Не пойму - они, что ли, из открытого доступа все убирают? Поэтому ссылка и вышла - какая нашлась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valter_smith
2011-09-30 07:33 (ссылка)
Надо было сослаться на стандартную версию:
http://www.kommersant.ru/doc/1767057

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-30 12:24 (ссылка)
Я сначала так и сделала, а она потом стала выдавать ошибку.

Сейчас добавлю, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grandebouffe
2011-09-30 15:50 (ссылка)
Хочу заметить, что малограмотность этой женщины вовсе не является зароком ее правдивости.
Вполне возможен вариант, что она просто была сумасшедшая, и деньги он ей все-таки посылал.

Но детали прекрасны, да.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-30 15:54 (ссылка)
Сомневаюсь что-то насчет все-таки посылал. Там же есть прекрасное место, как его заставили покупать ей одежку, потому что у всех партийцев жены хорошо одеты, и только он свою водит в рванине. А жадность - это такая черта, что вряд ли он был-был жадным, а потом перестал.

Вообще абзац про одежку мне показался очень интересным, это же тоже рождение гламура.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-09-30 16:11 (ссылка)
дадада, про гламур я согласная и понимаю вашу мымль.

Но я не вставая с дивана могу придумать пару-тройку вполне жизнеспособный сценариев, по которым он ей таки посылал.
Например, она деньги прятала-препрятывала, теряла (сумасшедшая). И когда ему уже сделали замечание, что мол, у тебя, партийца, жена в лохмотьях, он ей стал не деньгами вспомоществовать, а натурой.

Я почему вообще призадумалась над этим - мне интересно, насколько такая трагедь жизни может отражать массовое положение вещей в то время.
Я как-то встречалась в Финляндии с потомком русских эмигрантов - из простых рабочих. Он живо опроверг мои представления о страшной доле пролетариата в дореволюционной России (почерпнутые, естественно, у Горького)))). Его конкретные предки жили хорошо: заработок, жилье, медицинское обслуживание, школа для детей. Огород))) Касса взаимопомощи и передвижные лавки, в том числе и книжные.
С другой стороны, если б это было так повсеместно, то каковы предпосылки революции?
Эх(((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-30 16:18 (ссылка)
... и ленского расстрела

А я почему-то вспомнила Войну и мир. Там есть место, где Пьер говорит Элен: "Съебитесь отсюда немедленно, а то я вас убью" и она, взвизгнув, убегает. Но это вроде как не насилие, а просто эмоциональная реакция - догонять и бить он все же не стал. А вот князь Андрей загоняет маленькую беременную жену в деревню, в которую она ехать очень сильно не хочет. И при этом он абсолютно в своем праве, и бить жену по морде нет причин. А Пушкин был горд, когда ему жена врезала - говорят, даже хвастался друзьям, что у нее рука тяжелая. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-09-30 16:32 (ссылка)
Да?))) Я не знала такого про Пушкина-то)))

Если вспомнить, что сам ЛевНиколаич делал с бедной Андревной, то все его герои молча закурят в стороне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-30 16:50 (ссылка)
Было, было. Наталья Николаевна изволила возмутиться, что Александр Сергееич на сторону поглядел. А он это интерпретировал во вполне традиционном духе "бьет, значит, любит". И был доволен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-09-30 17:50 (ссылка)
Прелесть какая))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-30 20:11 (ссылка)
Ага. Он хороший же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-10-01 12:59 (ссылка)
Главное, что если он об этом насказал своим кюхельбекерам, это означает, что вообще эта идея о "бьет значит любит" была не чужда обрадованному классу российскому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-01 13:09 (ссылка)
Ну тут еще есть, что получить по морде от молодой жены на почве ревности - молодцу не укор.

А нынешние бы всю жж закапали бы слезами, что мужчины подвергаются домашнему насилию - вон, даже солнце поэзии ходит с фингалом + строчили бы, что надо было дать сдачи. Тьфу, ссор, а не люди.

(Ответить) (Уровень выше)

Опа
[info]chereza
2011-10-01 13:42 (ссылка)
Спустя год Наталья вышла замуж за офицера Михаила Дубельта, сына начальника печально известного Третьего отделения канцелярии. Мать Наталья Николаевна Гончарова была категорически против этого брака: Дубельт славился необузданным нравом и страстью к азартным играм. Она пыталась отговорить дочь от замужества, предвидя его горестные последствия. Но Наталья осталась непреклонна. Гордая, своенравная девушка бросила вызов обществу, плохо понимая последствия такого шага. Опасения матери подтвердились весьма скоро. Дубельт проиграл огромное состояние, в том числе и приданое жены. Все чаще ее высокопревосходительство госпожа Дубельт выходила из дому в темной густой вуали и закрытом платье с длинными рукавами. Так она пыталась скрыть синяки и следы шпор на своем лице и теле. Пьяный муж в припадках дикой ревности топтал ее ногами, бил лицом о стену и кричал: «Вот для меня цена твоей красоты!» Даже трое детей, рожденных в этом браке, не остудили его бешеный темперамент. Разговоры о семейных бесчинствах Дубельта дошли до ушей императора Александра II, и Михаила внезапно сняли с должности начальника Сводного кавалерийского штаба и отправили в бессрочный отпуск. В этом же году, через девять лет после совместной жизни, супруги разъехались, а через несколько лет развелись официально.
http://sobesednik.ru/culture/mnz_23_10_pushkina/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опа
[info]grandebouffe
2011-10-01 14:09 (ссылка)
Собеседник...
Надо перепроверить.
Но в принципе, конечно, каш синый кашмар. Женщина в белом и другие усмешки викторианства отдыхают. Хотя у них тоже, небось, бывали случаи, у суровых-то детей Альбиона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опа
[info]chereza
2011-10-01 14:24 (ссылка)
Случаи могу случаться где угодно, тут важно, насколько эти случаи воспринимаются в качестве нормы. В этой истории слухи дошли до царя, а могли бы и не дойти, если бы это было чуть-чуть в другом кругу. Опять же - единственная мера - снятие с должности. Отправить такого придурошного малого в бессрочный отпуск - клевая идея - это чтобы он жену молотил уже не отвлекаясь на службу, что ли? А, например, при помощи законов ничего уже сделать нельзя. Но развод получить можно. И отставка - это уже все же сигнал, что такое поведение не норма.

Насчет англичан - в саге о Форсайтах описано супружеское изнасилование, причем сам Сомс искренне не понимает, чего она обиделась-то. Следующее поколение Форсайтов уже понимает. А смешно, что русские бабы не понимают - я помню какое-то обсуждение сериала (не книги), где русские неизбалованные тетки восхищались Сомсом как идеалом мужа и отца, и сами хотели такого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опа
[info]grandebouffe
2011-10-01 23:53 (ссылка)
Вопрос о норме - согласна - самый важный.
Что касается прекращения бесчинств законодательно, то мне приходит на память история с салтычихой. Это несколько другой сюжет, но близок к насилию в семье. И ее судили, между прочим.

Другое дело, что закон не работал системно - ни у нас, ни у них. Системно он не работает у нас до сих пор, у них - не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опа
[info]chereza
2011-10-02 00:12 (ссылка)
Да, все правильно ты говоришь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Опа
[info]chereza
2011-10-01 15:39 (ссылка)
Прикинь, что было бы с этими тетками, если бы им Кукольный дом показали.

Не было у русских баб периода кукольного дома, в этом все и дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опа
[info]grandebouffe
2011-10-02 00:03 (ссылка)
Думаю, что если бы их современницам из скандинавии показали кукольный дом, то тоже страшно удивились бы.
Но у скандинавских сестер все же была некая историческая традиция экономической "независимости" жены от мужа. По большей части иллюзорная, но все-таки - не на пустом месте. А у наших - хуй.

У наших был период Чернышевского "Что делать".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опа
[info]chereza
2011-10-02 00:11 (ссылка)
Только у очень, очень немногих. Кстати, я думаю, если перечитать, не учитывая мнения Набокова и школьной программы, то можно будет найти для себя и что-нибудь новое. Надо будет как-нибудь попробовать.

а остальным ни разу даже не досталось "Моя белочка опять грызла печенье?", так что у них даже нет шансов этому возмутиться. Они об этом еще только мечтают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опа
[info]grandebouffe
2011-10-02 01:31 (ссылка)
Я, к счастью, тогда про то, что у Набокова было какое-то мнение о Чернышевском вообще не знала))) На самом деле недооцененное произведение, крайне интересное и, разумеется, перевранное ужасно школьной программой. Но в серии "литпамятники" прекрасный аппендикс к нему + шикарные комментарии и предисловие.
Про белочку - согласна. Но тех, кому этого не досталось, полно и у нас и у них, но у тех, которые у них, есть еще другие ценности. А наши все свои готовы отдать за то, чтоб белочкой назвали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опа
[info]chereza
2011-10-02 02:01 (ссылка)
Правда надо бы почитать. Ты уже вторая, кто перечитал взрослым, и сказал, что вещь недооцененная.

Массово белочки могут успеть поскакать только там, где был действительно средний класс - благополучный и многочисленный.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Опа
[info]chereza
2011-10-02 00:50 (ссылка)
Че-то ржу http://chronikulus.livejournal.com/202952.html, хотя это и не корректно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опа
[info]grandebouffe
2011-10-02 01:38 (ссылка)
Некоторые смешные очень)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-10-01 13:50 (ссылка)
А искала-то я вот это:

Однажды, возвратясь с бала, на котором Наталья Николаевна вообразила, что муж ее ухаживает за некоей m-me Крюднер, которая считалась любовницей Николая I; она дала Пушкину пощечину, о чем он, смеясь, рассказывал Вяземскому, говоря, что "у моей мадонны рука тяжеленька".
http://page.divo.ru/lukas/pushkin/p11.htm

Пушкин был на балу с женой-красавицею и, в ее присутствии, вздумал за кем-то ухаживать. Это заметили, заметила и жена. Она уехала с бала домой одна. Пушкин хватился жены и тотчас поспешил домой. Застает ее в раздеванье. Она стоит перед зеркалом и снимает с себя уборы. «Что с тобою? Отчего ты уехала?» Вместо ответа Наталья Николаевна дала мужу полновесную пощечину. Тот как стоял, так и покатился со смеху. Он забавлялся и радовался тому, что жена его ревнует, и сам с своим прекрасным хохотом передавал эту сцену приятелям.
http://feb-web.ru/feb/pushkin/critics/vs2/vs2-346-.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-10-01 14:14 (ссылка)
Спасибо, это весело)))
Но пощечина - это даже мило, эдакая романтицкая любовная прелюдия. За которой - искрометный секс и примирение))))
(черт, где Сцылла?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-01 14:17 (ссылка)
Ну, в обратной ситуации это выглядело бы уже не так мило, согласись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-10-01 14:20 (ссылка)
Определенно!
Тем более, пудовая трость со свинцом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-01 14:35 (ссылка)
Зато потом уж можно насчет никакого Дантеса не волноваться.

Слушай, а ведь, если бы он дожил до брака дочери, ему пришлось бы с зятем стреляться? Потому что что-то я ничего другого представить не могу. Или из-за этого не стрелялись? Мать-то с отчимом, как я поняла, ничего сделать не могли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-10-01 23:56 (ссылка)
В рамках "если бы" я уверена, что он просто не допустил бы этого брака.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-02 00:14 (ссылка)
И вышел бы самодур, который не пускает юную красавицу-дочь замуж за любимого. )))))))

Вообще сейчас как-то родителям легче - ну разведутся накрайняк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-10-02 01:33 (ссылка)
Тогда от нелюбимого мужа можно было найти полюбовника (в галантный век это ваще было нормой правящего класса). А вот от насилия (экономического, морального и проч) - никто не защищал (см. фильм Барри Линден).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-02 02:03 (ссылка)
А что за фильм?

Думаю, в высших слоях чаще все же прокучивали приданное и ссылали в деревню, чем по морде фигачили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-10-02 20:45 (ссылка)
Не Линден только, а Линдон - я ошиблась.
Фильм Кубрика, кажется, первый европейский. Типа шедевр. По книжке Теккерея... Не буду рассказывать)))) но там есть про брак и все такое.
А еще на эту же тему из этой же эпохи был недавно фильм Герцогиня, но он так ужасен, что не смотри.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-02 22:48 (ссылка)
Кубрика я чего-то такое смотрела. Когда-то. Там он сначала в армии служил, а потом женился на старухе с деньгами? И потом еще кого-то убил? И мать еще у него какая-то была?

Хорошее кино, но я ничего не помню. Надо пересмотреть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-10-03 00:11 (ссылка)
Точно. Только не на старухе - там вполне себе тетка была фертильного возраста, она ему еще родила. А мать у него была еще та штучка.
Пересмотри, у нас его даже дублировали прилично. По культуре иногда показывают. редко и поздно)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-03 00:28 (ссылка)
Я даже с субтитрами смотрела, и как раз по телевизору.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-10-03 13:32 (ссылка)
Дадада, он охуенный (чета вспомнила прям с подробностями)
И сходи посмотри Елену звягинцовскую , мне надо тебя кое о чем спросить))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-03 14:58 (ссылка)
Елену стоит? А то я слегка сомневалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-10-03 18:09 (ссылка)
Стоит, это очень по-европейски снятый фильм. У меня, правда, претензии к причинно-следственным связям, как обычно)))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-10-01 15:38 (ссылка)
А я вот что-то подумала, что, если бы я разозлилась на что-то вплоть до рукоприкладства, а другая сторона только бы хохотала, я бы страшно разозлилась. Потому что это же означает, что претензии всерьез не воспринимаются, а так - "смешная малышка так мило капризничает".

так что все не так просто, как всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-10-01 23:56 (ссылка)
У меня подозрение, что она как раз к этому была вполне готова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-02 00:14 (ссылка)
наверное

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-10-01 13:54 (ссылка)
А в истории с дочерью интересно, что царь сыграл роль советского парткома. Ну и что все же у образованных это нормой не считалось, партком мог и с должности снять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-10-01 14:18 (ссылка)
Да в принципе, простая деревенская баба, которую бивал муж, могла пожаловаться попу, старосте или помещику ( до отмены крепостничества).
А вот сработала бы такая жалоба - мда-с.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-01 14:32 (ссылка)
Попу и сейчас жаловаться бесполезно. Они считают, что даже и плохой муж прав, а жене он дается для того, чтобы в страданиях ее душа совершенствовалась. А барин мог и сам барыню пинать, если пьющий. Так что думаю, что не сработала бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-10-01 23:55 (ссылка)
Не факт. Поп мог провести воспитательную беседу (как потом профком, местком и партком). Даже сейчас поп попу рознь, кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-02 00:12 (ссылка)
Но опять же, все не системно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-10-02 01:31 (ссылка)
Увы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-09-30 16:51 (ссылка)
Не без того. А ведь граф и творческая интеллигенция. Сапогами по животу, впрочем, не пинался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-09-30 17:51 (ссылка)
У него было образование и оттого - развитая фантазия. Довел бабу до форменного сумасшествия своими закидонцами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-09-30 16:48 (ссылка)
а да - про массовое положение же. Думаю, что отражает. Ну смотри - мужик у нее начал гулять на мировой, а продолжил после революции. А до исторических пертурбаций смирно сидел. Опять же, массовый доступ к молодому гимназическому телу у этих ребят появился в результате революции, а так им и старых жен хватало. Опять же новые нормы - партийцу вроде как и полагается сделать жене сменку, а то перед коллегами неудобно.

и с этим новым прогрессивным законодательством было много заковык. Например, разрешили аборты, но делали их без обезболивания, потому что эта боль ждя женщины естественна, а наркоз нужен красноармейцам на фронте. А абортов было очень много, потому что зачатки сексуальной революции + легкость вступления в брак и легкость разводов + голод все это на отсутствие контрацептивов - страшная штука. Или разрешение разводов - были периоды (семейное законодательство часто менялось), когда развод можно было получить, даже не предупредив другую сторону. И это в сочетании с законодательно же утвержденным отсутствием в браке общего имущество. Причем закон о том, что в браке у каждого свое имущество, был тоже очень прогрессивным по сравнению с тем, чтобы всем семейным имуществом распоряжался только муж. Но в результате - тетки, которые тогда в основном были домохозяйками, оставались без трусов. А некоторые парни женились-разводились чуть ли не раз в неделю - жениться чаще было проще, чем уломать старорежимную бабу просто потрахаться.

Но зато был и отличный период, когда отцовство суд устанавливал по одному только заявлению женщины. Так что были случаи, когда она называла двух вероятных отцов, и алименты присуждали обоим.

Потом пришел Сталин, и всю эту веселуху прекратил. Причем до того незарегистрированный брак приравнивался к зарегистрированному, так что, после сталинского изменения законодательства некоторые пары, прожившие вместе по 20 лет, вдруг оказались неженатыми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-09-30 18:07 (ссылка)
Не, что-то у меня не складывается.
Особенно с гимназическим телом: и в дореволюционных деревнях мужики жонкам изменяли с более молодым или просто симпатишным телом(см.Тихий Дон)
Разумеется, гимназистку ебать - это тебе не свою такую же, и культурный феномен сексуального классового прыжка более или менее понятен. Но вот насколько он был массовый, тем более после окончания гражданской, когда гимназистки получили возможность работать в трестах машинистками... Одного рассказа мало.

О том, что партийцу полагается сменка жон, мы также знаем лишь от героини рассказа. Насколько я помню, Ворошилов, например, был женат единожды, Ежов, Молотов, Калинин тоже. Сталин, извините. Правда, некоторые из них не стесняли себя в смысле балерин и опереточных)))) Но не разводились.

Про разводы я слышала. Мой дедушка, по легенде, как-то развелся с бабушкой посредством телеграммы. Правда, она работала и была совершенно самостоятельной фигурой - с комнатой в Большом Каретном)))) и оттого не сильно переживала в смысле "как жеж я дальше, на што ж я, разве шифоньер продать". Я не знаю, когда это было, но думаю, в начале тридцатых.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-30 20:21 (ссылка)
В Тихом Доне и жена была молодая и красавица. Там другое, там все же страсть.

Заславскую знаешь? Такая социолог. У нее мать была дочь профессора, а отец - какой-то совсем дикий пролетарий. Соответственно воспоминания детства состоят из воспоминаний о киевских дедушке и бабушке - книги, белая скатерть, утонченные разговоры - все дела, чистые дни Турбиных, и из воспоминаний о жизни в Москве с отцовской семьей - дикой, грязной, некультурной. Потом еще было небольшое исследование жизненных стратегий, там получалось, что выйти замуж "за простого" было, если не массовым способом выжить и устроиться, то вполне распространено.

Я с датами путаюсь, конечно, но, кажется в начале тридцатых это еще было запросто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-09-30 22:52 (ссылка)
Вот я еще вспомнила, что Шарикова переделали назад в собаку как раз за то, что он успешно принуждал к сожительству молодую нежную машинистку из этой своей очистки. Так что и в литературе отражено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-09-30 23:26 (ссылка)
Да, я вспомнила уже.
С другой стороны, был смутный морок по поводу боязни брака с женщиной "из бывших" - это был конкретный попандос. Хотя, возможно, это уже после больших партийных чисток. Не помню, когда они были, кажется, в 29. Или 24?))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-30 23:55 (ссылка)
Ну ты и спросила. ))))))

(Ответить) (Уровень выше)