Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2011-10-03 13:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Без дискурса
По предложению пользователя silly_sad перепеваю запощенные мною раннее цитаты из Фуко своими простыми словами и без употребления слова "дискурс". Даже самой интересно, что получится.

Значит так. Это - первая лекция из цикла его публичных лекций о том, как в европейской культуре формировались представления о норме и отклонении от нее.

В начале Фуко зачитывает слушателям текст некой психиатрической судебной экспертизы, которая в некоторых местах вызывает смех зала. И тогда Фуко говорит слушателям:

Посмотрите - вот тексты (думаю, что в этом месте можно заменить "дискурс" текстами, хотя на самом деле это и не точно) - вот тексты экспертиз. Они одновременно имеют три свойства:

- Они влияют на решение суда и, соответственно, обладают властью над жизнью, а иногда и над смертью человека (потому что были случаи, когда при помощи таких экспертиз человека приговаривали и к смертной казни);
- Они имеют статус научных и поэтому воспринимаются судом как тексты, в которых написана истина (и поэтому они имеют власть над жизнью и смертью);
- Они смешные, нелепые.

Вряд ли можно найти много каких-то других текстов, которые тоже одновременно обладают этими тремя качествами: иметь власть над жизнью и смертью; иметь статус текстов, несущих истину, и быть нелепыми, вызывающими смех.

И тут я вспомнила все эти - ну пусть не психиатрические, а психологические экспертизы, при помощи которых российские суды выносят приговоры по делам об экстремизме или по педофилии. И подумала: "Вот ведь, как человек еще когда все хорошо разложил по полочкам и описал", и запостила первую цитату. Просто потому, что мне понравилось описание. Эдакое зеркало современной российской действительности, подумала я.

Позже (это уже второй отрывок) Фуко говорит о том, что научные тексты становятся смешными тогда, когда "скрещиваются пути судебного института и медицинского, или вообще научного, знания" - когда научные знания начинают обладать властью, они рождают химеру; гротескные тексты. Научные тексты становятся гротеском потому, что становятся текстами власти, а научные тексты не должны быть связаны с властью. (И тут я вспомнила, во что превращались некоторые научные, причем не только гуманитарные, но и биологические, например, тексты во времена советской власти). То есть, дело не в том, что какой-то конкретный эксперт - дурак и гнида (хотя он, склорее всего, действительно дурак и гнида), а в том, что любое научное знание, становясь властью, делается химеричным (и вот в этом месте слова "дискурс" действительно не хватает).

А дальше Фуко делает отступление от основной темы лекции и говорит о том, что быть смешной, гротескной - это вообще свойство власти. "Гротеск — это один из важнейших методов самодержавного господства". Чем самодержавнее, безусловнее власть, тем бесстыдней, гротескней, смешней позволяет себе быть ее носитель.

И тут я вспомнила все смешки, которые вызывают медвепуты, чаплины и прочие носители власти. И анекдоты про Брежнева. И опять подумала: "Вот, человек когда еще все это так хорошо описал", и запостила второй отрывок.

А Фуко вернулся к рассмотрению вопроса о роли психиатрических экспертиз во французской судебной практике.

Подпись: Рабинович
__________________________

Ах, да. Про тексты же. Как раз вчера, сразу после того, как мне массово выкатили упреки за дискурс в этой несчастной цитате, я наткнулась на вот это: http://ivanov-petrov.livejournal.com/1744072.html#cutid1, и мне очень понравилось.

А еще я вспомнила, сколько раз я сама злилась, безуспешно пытаясь продраться сквозь текст какой-нибудь коллеги-Ивановой. И обычно бросала, потому что - ну видела я эту Иванову, что она может сказать-то? Оно наверняка того не стоит, чтобы продираться.

То есть, важно не только, что и как, важно еще и кто. И, если ты - какая-нибудь Иванова, то изволь выражаться просто и внятно. Потому что, что позволено Нильсу Бору, то не позволено Ивановым. И это правильно, потому что продирающийся должен же иметь хоть какие-то основания полагать, что оно того стоит.

А, с другой стороны, - ну может же Иванова оказаться гением, невнятно мычащим что-то, что того стоит?

Теоретически может, а практически - сильно сомневаюсь.

А с еще третьей стороны - да мало ли на свете текстов, которые я не понимаю. Вот покажи мне какой-нибудь математический текст - ни в жизни же не пойму. Но это не дает мне никакого права сказать про него, что это фигня, ерунда, бред и глупость. Хотя это может быть и действительно фигня, ерунда, бред и глупость - но как я-то об этом узнаю?

А я все-таки узнаю - поверю на слово тому, про кого буду думать, что он, в отличие от меня, может понять, что же это там написано.

И тут мы сталкиваемся с проблемой отбора экспертов. А она вообще решения не имеет.


(Добавить комментарий)


[info]silly_sad
2011-10-03 16:58 (ссылка)
ну вот теперь всё понятно! на самом деле понятно. и многое.
(потому что нет паразитных и при том языколомных рифм в тексте -- я вижу что со мной говорят, а не пытаются вколотить мне в башку кикие-то философские гвоздики)

ну так у вас ясно спутаны два слова:
"описал"
и
"разложил по полочкам"

если вы внимательно перечетаете СВОЙ пост, то увидите что чувак именно ОПИСАЛ, и нихуя он по полочкам не разложил.
это вы у себя по полочкам разложили, а приписали эту заслугу ему, потому что он авторитет (незаметно для себя).

а для меня он никто и звать его никак, поэтому его текст прежде всего сказался на моём эстетическом чувстве и моёй же способности к восприятию хуёвого русского языка.

ну и принципиально нового для меня он ничего не открыл.
любопытен только возраст его цытаты.

как-то-так

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-03 17:29 (ссылка)
Ах-ах-ах, ничего нового он для вас не открыл? Может быть, потому, что то, что он открыл, уже вошло в массовое общественное сознание в качестве того, что это сознание откуда-то где-то чего-то слыхало? Ну то есть, я допускаю, что для вас и Фрейд с Марксом, например, ничего нового не открыли, потому что вы где-то когда-то что-то такое уже слышали. Бывает такое.

И, если вам более понятен упрощенный и не без фальши перепев Рабиновича, то, может, все же не Карузо в этом виноват? А ваш испорченный "зайкой моей" слух?

Про для вас "звать его никак" - смешно, конечно. Про полочки тоже смешно - мне разложил, я разложила, как умела, для вас, а теперь, оказывается, я разложила, а он не разложил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2011-10-03 17:12 (ссылка)
сёдня читал Зализняка.
чуток поржал аки над старым анекдотом.
однако перекликается тема...
вот вы с одной стороны на тему авторитетов заходите, а Зализняк с другой:
"Кто вы такие! какое вы имеете право рот открывать! подлое быдло! смерды! молчать когда я вещаю!"
ну и по ходу этой истерики он рисует такую идею:
постмодернизм с его тотальным субъективизмом и равноправием МНЕНИЙ есть полное гавно.

с чем (естественно) трудно не согласиться.
но есть тонкость.

зализняк переходя на ЖЖ делает неправомерное обобщение:
все ЖЖшные "всезнайки" (неся полный бред) аппелируют к посмодернистскому "моё мнение ничуть не хуже, нам нужен плюрализм итп, моё мнение следует учитывать потому что оно существует".

на самом же деле мир устроен сложнее.
моё мнение в чём-то хуже, в чём-то лучше -- но оно вторично по отношению ко мне.
Я НИЧУТЬ НЕ ХУЖЕ вашего Фуко.
и именно поэтому моё мнение следует учитывать.

и таки я это суждение вынес не до того как полез в ЖЖ а строго после.
после изучения сотен других мнений.
после сравнения своего мыслительного продукта с продуктом вашего Фуко.
пусть иногда небрежного сравнения, но иногда и очень дотошного.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-03 17:33 (ссылка)
Чего? Сравнение вашего мысленного продукта с продуктом моего Фуко??

Ваше мнение следует учитывать, безусловно. Но не в безграничном числе случаев. Так же, как и всякое другое, конечно. Из чего, впрочем, вовсе не следует, что вы не хуже Фуко.

Вообще человеку очень полезно знать, что есть люди получше него. А вот не знать этого - не полезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2011-10-03 17:33 (ссылка)
я знаю. но философов среди них нет :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-03 17:37 (ссылка)
Ошибаетесь, мой друг. И ошибаетесь очень, очень сильно. Настолько сильно, что даже не представляете, насколько смешным вы сейчас выглядите. Ну просто эдакий гимн торжествующему невежеству.

И меня это очень, очень огорчает. Просто очень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2011-10-03 17:49 (ссылка)
приятно вызывать в вас сильные эмоции

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2011-10-04 00:32 (ссылка)
а что, от философов может быть какая-нибудь польза помимо растопки биореактора? философ — это такой человек, который говорит всем известные вещи непонятным языком и надувает щёки. и за это требует — с какого-то перепугу — признания и уважения. тараканы, и те полезней: хотя бы крошки жрут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-04 00:56 (ссылка)
Ну вот, например, некоторые философы помогают осмыслить ту действительность, которая нас окружает. Но кому не требуется, тому, конечно, от философии может даже и вред произойти. Смятение в мозгах - видали мы и такое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2011-10-04 11:44 (ссылка)
тараканы не полезней.
они скока сожрут стока и высерут.
плюс могут портить годные припасы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2011-10-04 19:20 (ссылка)
говно тараканов не гниёт. такие дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2011-10-04 21:00 (ссылка)
я живу без тараканов большую часть своей жизни, и точно могу сказать что это её лучшая часть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2011-10-04 21:08 (ссылка)
при наличии жёсткого выбора: «философы или тараканы» я бы выбрал тараканов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2011-10-04 21:20 (ссылка)
ну это совсем другая постановка!
тут я не могу дать однозначного ответа,
променял бы я наличие философов где-то там на наличие тараканов в моей квартире.... не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arcagato
2011-10-04 13:13 (ссылка)
а математик ковырят в носу и грызёт линейку. а этнограф залез под стол и вращает глазами. блядь, ну что ж это такое! Святой Августин - философ был? а Бакунин? а ЛЕнин? а Христос? не надо мешать Фуко, Дебора, любую другую более-менее живую особь с пятидесятилетней к.ф.н из пушкинского дома, которая считает количество букв "з" в публицистике Пушкина. Фуко сам не считал себя философом, он больше политикой занимался (по его собственному мнению). Как и Августин, или Сократ не интересовались книжной хуетой. Это другое. Это нормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2011-10-04 19:21 (ссылка)
ну хуй с ним, хорошие философы в хороших гробах пусть плывут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2011-10-03 17:25 (ссылка)
а переводной чекст чморить НЕСПОРТИВНО.

(Ответить)


[info]silly_sad
2011-10-03 17:51 (ссылка)
и в конце концов если Нильс Бор писал ужасно, то не надо его читать, читайте Фейнмана. Фейнман писал мегакруто и вполне сможет объяснить вам гениальность Бора (которую он сам объяснить не смог).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-03 18:29 (ссылка)
Ага, ага. А я потом скажу, что ничего этот ваш Бор такого особенного, потому что-то такое я уже как-то слыхала еще в школе на уроке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2011-10-03 21:16 (ссылка)
ну Фейнман про вашего Фуко ничего не писал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-03 23:11 (ссылка)
ну да и бог с ним, фуко как-то обошелся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mustashriq.livejournal.com
2011-10-04 09:27 (ссылка)
Это неправильная постановка вопроса. Правильно было бы после прочтения этого текста заявить, что правильно делал, не читая физиков раньше, и не собираешься их читать и впредь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2011-10-04 11:39 (ссылка)
тут же два уровня проблемы.
как всегда форма и содержание.
мы продрались через ужасную форму Фуко, и обнаружили там передёргивание в содержании.
а у Бора с содержанием всё в порядке.

что и отличает физиков от философов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hanamaru
2011-10-03 17:58 (ссылка)
Ну вот теперь все ясно и можно комментировать содержание, а не форму изложения.

Что касается экстремизма и педофилии, то там дело не в экспертах, а в лицемерии самих законов. Ну очевидно же, что в Библии экстремизма и разжигания на порядок больше, чем в Mein Kampf. И понятно, что никто Библию запрещать не будет. Каждая отдельная экспертиза по 282 статье только иллюстрирует изначальную абсурдность закона. Или вот "антипедофильские" законы якобы защищают половую неприкосновенность детей. А когда детям перекрывают доступ к интересующей их информации о сексе, когда детям запрещают мастурбировать, когда в детях культивируют чувство стыда, когда им прививают ненависть к гомосексуализму и другим "нетрадиционным" формам секса, когда детей ругают и бьют за сексуальные игры со сверстниками - разве это не грубейшее вмешательство в сексуальное развитие ребенка? Но за все это не предусмотрено никакой ответственности.

Вот и получается, что религиозные экстремисты сажают блогеров за экстремизм, а насильники судят "педофилов" за развратные действия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-03 18:32 (ссылка)
Ну тут понимаете, законы же откуда-то тоже берутся. И за тем, откуда они взялись стоят некоторые процессы. Какие?

То есть сейчас вы ответили на вопрос "Что происходит?". Но можно же еще спросить "Как так вышло, что происходит именно это?".

Да и вообще - цитата-то была именно об экспертизах, и мне это место понравилось. Из этого, конечно, не следует, что то, о чем пишите вы - не правда или не интересно. Это просто о другом.

И вы пропустили ключевое место пересказа - "начало первой лекции" )))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hanamaru
2011-10-03 19:21 (ссылка)
Так я и говорю об экспертизах. Совсем даже не любая научная экспертиза выглядит смешно и нелепо на судебном заседании. В деле об убийстве из огнестрельного оружия баллистическая и патологоанатомическая экспертизы никому не покажутся нелепыми химерами. Экспертные заключения в делах об экстремизме вызывают смех именно из-за того, что мы с самого начала знаем о двойных стандартах в определении экстремизма и видим лицемерие обвиняющей стороны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2011-10-03 21:20 (ссылка)
очень толковое замечание про баллистическую экспертизу.
я поначалу и озаботился глобальной проблемой делегирования ответственности экспертам (которая читается в заглавном посте).
теперь я сомневаюсь в правомочности ОБОБЩЕНИЯ на все виды экспертиз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mustashriq.livejournal.com
2011-10-03 22:23 (ссылка)
Просто Фуко очень важно доказать, что наука становится гротеском, становясь на службу механизму подавления - власти. Поэтому он и не выбирает ни баллистическую экспертизу, ни психиатрическую экспертизу, которая просто отвечает на вопрос о вменяемости человека на момент совершения преступления. Он выбирает действительно гротескные случаи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2011-10-03 22:48 (ссылка)
короче принцип "никогда не читай философов" остаётся верен и оказался в очередной раз полезен мне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mustashriq.livejournal.com
2011-10-03 23:12 (ссылка)
Ну, я не такой смышленый, поэтому мне не понять, как из исходных посылок вы пришли к такому выводу. Я даже, к стыду своему, количество итераций, потребовавшихся для этого вывода представить не могу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-10-03 23:14 (ссылка)
Просто фуко пишет чисто конкретно о психиатрических экспертизах - книга-то о безумии. На современные психологические я экстраполировала сама, и все легло очень хорошо. А балластические, разумеется, тут не при делах. Хотя - фиг их знает на самом деле, что там с ними такое, если разобраться со всей дотошностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mustashriq.livejournal.com
2011-10-04 09:30 (ссылка)
Ну так у Фуко все книги о тюрьме или о больнице. Тут как раз и уместно спросить: «Как вышло то, что происходит именно это?», -- т.е., почему Фуко сосредоточился на этих темах, а не, скажем, на порочной роли экспертов-баллистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-04 13:04 (ссылка)
Ну так потому, что изучая тюрьмы и больницы, он изучал принцип действия власти. Ну и баллистики, наверное, не знал. Потому что на самом деле же еще не известно, что там у них за экспертизы. Баллистические экспертизы имеют статус такой научности, что никто даже не осмеливается сомневаться в их истинности. И в этом смысле баллистические экспертизы могут оказаться еще круче психиатрических и прочих, в истинности и научности которых публика все-же осмеливается высказывать сомнения. А баллистика - это уже святое, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-10-03 23:15 (ссылка)
Справедливо, потому что обобщение с психиатрии, психологии и лингвистике на баллистику выглядело бы довольно странно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-10-03 23:27 (ссылка)
Ну разумеется, речь идет только об одном классе экспертиз. Другие остаются вообще вне пределов рассмотрения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mustashriq.livejournal.com
2011-10-03 22:12 (ссылка)
> Ну вот теперь все ясно и можно комментировать содержание, а не форму изложения.

> Что касается экстремизма и педофилии

Вот интересно, что у Фуко об экстремизме и педофилии ничего не было. Т.е., самого Фуко вы комментировать и не собираетесь: ни форму изложения, ни, увы, содержание. Комментарии к комментариям это очень по «постмодернистски» (хотя обкатано еще в средневековой теологии, конечно).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grandebouffe
2011-10-03 18:22 (ссылка)
Просто общество "Знание" на выезде в пионерлагере.
Спасибо, и я согласна с Силлисэдом, что ты именно разложила по полочкам, а Фуко описал (+ сделал пару геньяльных выводов, конечно).

Я пошла было его читать, но тут разные хлопоты прискакали и еще я смутно почувствовала, что его очплохо перевели.

Я правтльно понимаю, что он имел в виду, что нелюбой тоталитарный деспот гротескен (гротесков?), но любой гротескный персонаж власти - тоталитарен?
Чета... не.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-10-03 18:23 (ссылка)
Да!
А где слово "зиждется"?!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-03 18:28 (ссылка)
Потерялось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yohaha.livejournal.com
2011-10-03 19:33 (ссылка)
осталось на совести переводчиков Маркса

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-10-03 18:28 (ссылка)
Ну перевели, я думаю, плохо. + Это же не текст, который он писал, это расшифровка лекции, которую он говорил голосом. А ты сама, наверное, знаешь, как сложно бывает переложить устную речь в письменную. Если я не ошибаюсь, это сделали уже после его смерти.

Че-то про любой или не всякий я как-то не задумывалась, так что ээээээ - не знаю ))).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-10-03 18:47 (ссылка)
>Вряд ли можно найти много каких-то других текстов, которые тоже
> одновременно обладают этими тремя качествами: иметь власть над жизнью и
> смертью; иметь статус текстов, несущих истину, и быть нелепыми,
> вызывающими смех.

Хм. По-моему, вряд ли можно найти много текстов, которые имеют власть над жызнью и смертью, и не обладают двумя остальными качествами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yohaha.livejournal.com
2011-10-03 19:34 (ссылка)
Кстати, да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-10-03 23:08 (ссылка)
Ну те, что мне приходили в голову все не обладали свойством истинности (научности). Так что было бы хорошо с примерами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yohaha.livejournal.com
2011-10-04 06:01 (ссылка)
Священное Писание?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-04 12:59 (ссылка)
Да, я уже об этом думала. Фуко, правда, говорит о текстах, которые имеют статус научных, а не священных. Истинность подходит и там и там, но это уже тонкости, которые могли быть запутаны в процессе перевода. Ну и плюс еще мой перевод - все же "дискурс" точнее обозначает то, о чем он говорит, чем "текст".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arcagato
2011-10-04 13:18 (ссылка)
а в Евангелии есть что-то смешное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-04 13:25 (ссылка)
Ну я помню, в моем детстве была такая книжка "Забавное Евангелие". "Забавная библия" тоже была. Тоже перевод с французского, кстати. Так что при желании все можно найти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arcagato
2011-10-04 13:36 (ссылка)
"забавное" - это же не то, о чём говорит Фуко. Очевидно, если следовать в его русле, то Евангелие не может быть использовано властью, вероятно в частности потому, что в нём нет того самого гротеска и вообще абсурда. именно поэтому религиозные институты Евангелие почти не вспоминают, а руководствуются собственными установлениями, якобы прямо истекающими из Писания, которые условиям власти соответствуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-04 14:09 (ссылка)
а, да, точно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-10-04 13:54 (ссылка)
Там несмешного-то по пальцам перечесть можно.

Ну разве не весело, с какой настойчивостью неведомые авторы используют разсказы о чудесных исцэлениях для доказательства божэственности своего протэжэ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arcagato
2011-10-04 15:01 (ссылка)
это паранойя. не мешайте молоко с мочой. чаплин и патриархи что-то кому-то доказывают. Евангелие не о том.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-10-04 19:27 (ссылка)
Простите, какой ещё Чаплин? Про «смотрите, он воскресил лазаря, и ещё кого-то, и кучи инвалидов пошли» было написано немного до Чаплина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arcagato
2011-10-04 22:07 (ссылка)
чаплин - это какая-то жирная ряха из РПЦ, которая что-то кому-то регулярно доказывает в медиа. того, что вы привели в кавычках в Евангелии нет. Никаких доказательств чего бы то ни было там тоже нет. А люди, которые считают бытовую позитивную логику универсальным инструментом для работы с окружающим миром - глубоко унылые и беспросветные создания. Как в девяностых был какой-то книгопис козлов, который развенчивал библию в духе: как мог Каин найти себе жену, если они с Авелем бели единственными сыновьями Адама и Евы. Какая нахуй разница? Нельзя же быть таким скучным долбоёбом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yohaha.livejournal.com
2011-10-04 19:52 (ссылка)
Насчет Евангелия не знаю, а еврейская Библия - пиздец какая смешная. Я даже играл в спектакле, сделанном по первой книге Шмуэля (по вашему - первая Царств), с одним из ведущих израильских комиков в роли Давида - это был тот еще гротеск. Ну там вообще, зрителям подавали вино и шашлыки, все такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-04 22:27 (ссылка)
Вы еще и играли?? )))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yohaha.livejournal.com
2011-10-04 23:23 (ссылка)
Ну да (смущенно). В школьные годы ходил в театр кукол - лучший в Москве, между прочим. Здесь, в Израиле, у меня были знакомые, создавшие театр авангардный, все ребята восточного происхождения (Марокко), я там единственный русский был. А там уже меня увидел парень, делавший дипломный проект в театральной школе, как раз вот этот - про Шауля и Давида. Я у него несколько лет работал, в основном вино подавал. Потом в этой же школе моя жена училась, я у нее в спектаклях тоже участвовал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-04 23:33 (ссылка)
Я думаю, вам пора писать мемуары в стиле авантюрного романа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yohaha.livejournal.com
2011-10-04 23:36 (ссылка)
Об истине, жизни и смерти и гротеске

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-04 23:51 (ссылка)
в контексте дискурса

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yohaha.livejournal.com
2011-10-05 00:53 (ссылка)
И в жанре хоррора

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yohaha.livejournal.com
2011-10-05 01:12 (ссылка)
А серьезно, пока сидел, такая мысль была. Письма вот сохранились нацелый эпистолярный роман. Но недосук, нужно чужих много книжек переводить. Кстати, действительно рекомендую, скоро выйдет книга Даниэля Боярина в моем переводе, именно о межполовых отношениях в талмудичской литературе в контексте дискурса. Хорошая книга и доступна неподготовленным

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-05 03:18 (ссылка)
В тюрьме многим такая мысль в голову приходит. Сервантесу, например.

А до Москвы эта книга доедет, не знаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yohaha.livejournal.com
2011-10-05 06:27 (ссылка)
Куда она денется. Думаю у вас и печататься будет и распространяться. Вопрос доедет ли до Иерусалима (предыдущую в клочки разорвали здесь, с трудом купил)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-05 14:00 (ссылка)
Такого рода книжки в Москве редко можно встретить по магазинам. Но бывает, что продают в разных книжных лавках при гуманитарных учреждениях. Ладно, будем искать. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yohaha.livejournal.com
2011-10-05 16:53 (ссылка)
Могу после ыхода узнать, где продается и оповестить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-05 16:54 (ссылка)
Давайте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yohaha.livejournal.com
2011-10-05 06:29 (ссылка)
Издательство Книжнки посмотрите

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yohaha.livejournal.com
2011-10-05 02:27 (ссылка)
Я еще и музыкальную школу окончил (по классу домры) и матемтическую. (скромно потупившись) а еще я вышивать умею... (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-05 03:16 (ссылка)
Черт. Надо было мне хотя вышивать научиться. А то совсем не о чем писать мемуары.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yohaha.livejournal.com
2011-10-05 04:29 (ссылка)
Так ведь и я их не пишу :) А про вышивание - цитата из кота Матроскина, я-то не умею. А мемуар написать - судьбы никакой не надо, важно умение писать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-10-04 13:59 (ссылка)
> говорит о текстах, которые имеют статус научных, а не священных.

Ну да, сегодня статус священного часто имеют тексты, имеющие статус научных. Что само по себе очень забавно.

Но в этом смысле между классическими религиозными текстами и этой всей экспертной фофудьёй нет положытельно никакой разницы -- то есть, во-первых, писавшые и основная аудитория совершэнно уверена, что эти тексты -- это истина в последней инстанцыи, притом на том очень веском основании, что эти люди считают себя думающими, образованными, прогрессивными и вообще до крайности мудрыми.
Во-вторых, реальная адэкватность этих Очень Важных Текстов вполне сопоставима между собой -- но слабо соотносится с мнением тех, кто их пишэт и в основном читает.

И да, к дискурсам это в ещё большэй мере относится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-04 14:13 (ссылка)
Кстати, естественнонаучные тексты воспринимаются как совсем уже сакральные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-10-04 12:19 (ссылка)
Причём здесь научность? Они обладают свойством истинности, притом в последней инстанцыи. Первый очевидный пример, конечно, боговдохновенные книги -- всякие торабиблии с куранами. Затем всякие легализные тексты, начиная с билля о правах. Медицынские тексты, тожэ (ну, непосредственно в момент написания это не так смешно -- но лет через 500 юмор становится понятен).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-04 12:59 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/chereza/125331.html?thread=3500435#t3500435

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obscure
2011-10-03 23:22 (ссылка)
Кто бы научил обратному процессу: превращению доступно изложенной информации в текст коллеги-Ивановой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-03 23:28 (ссылка)
Чтобы больше уважали, ага. Сама иногда об этом мечтаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obscure
2011-10-03 23:35 (ссылка)
Я вынуждена усложнять: предложили участвовать в конференции, предупредив, что текст доклада должен быть написан наукообразным и сложным языком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-03 23:39 (ссылка)
Так и сказали: "наукообразным и сложным"?? Даже не "научным" хотя бы?? Все же научный и наукообразный - разные вещи. Получается, что они проговорились - сказали правду о себе, назвав свой язык наукообразным. Наукообразная конференция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obscure
2011-10-03 23:45 (ссылка)
Так и сказали! (сама крайне удивилась) Впрочем, со мной говорила научный руководитель, она могла нарочно это слово использовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-03 23:49 (ссылка)
Чтобы уесть эту конференцию, а заодно и вас? Такая вредная?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obscure
2011-10-04 00:13 (ссылка)
Она не вредная, но любит тихо, деликатно иронизировать. Пожалуй, смеялась над форматом конференции, от меня успехов в изложении материала пока не ждут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-04 00:58 (ссылка)
Самое смешное, что я даже уже слышала обоснование таких странных требований. "У науки должен быть свой язык". Того, что уже есть специальные термины, почему-то недостаточно. Тяжело, что ж.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-10-03 23:54 (ссылка)
Можно короткие фразы слить в длинные. Тогда получается непонятнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-10-04 14:02 (ссылка)
Ещё полезно использовать побольшэ редких терминов. А ещё лучшэ, если у этих слов будут какие-нибудь обыденные значения, никак не соотносящиеся со значением термина (хотя, конечно, куда нам до Боров).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tungsteno
2011-10-04 08:40 (ссылка)
Чтобы никто ничего не понял, это секретная конференция.
А собранные материалы потом Специально Обученные Люди переведут с птичьего на человечий и сдадут Куда Надо.
Так-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obscure
2011-10-03 23:32 (ссылка)
А то мне с моим "Сакральным объектом в новейшей архитектуре" страшно соседствовать с заголовками
"Морфология сетевого искусства: построение классификационной модели" или "Посткаланіяльны дыскурс як імпліцытны складнік беларускага літаратурнага працэсу". Там и текст статей подстать названиям, уверена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-03 23:42 (ссылка)
Может, напихать калек с английского? ну там, вместо сакральный понаписать везде, например, sacral. Ну и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obscure
2011-10-03 23:56 (ссылка)
Я прикупила несколько бессодержательных книг с анализом современной архитектуры. Их наивный текст удачно загримирован модной терминологией и полезными ссылками, буду черпать вдохновение оттуда. Что удивительно, авторы по-настоящему полезных книг с качественным анализом обходятся лишь необходимыми терминами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-04 00:01 (ссылка)
Да как раз и не удивительно совсем. Наоборот, закономерно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tungsteno
2011-10-04 08:42 (ссылка)
Ааааа, так вот там о чем было!..
Спасибо.

(Ответить)


[info]arcagato
2011-10-04 13:22 (ссылка)
вы замечательная, радуете. только очень много говорите с теми, кто не слушает. Хотя, может, кто-то должен этим заниматься.

(Ответить)