Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2011-10-14 01:30:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Когда ж я сдохну-то наконец?
Позавчера радио рассказало мне, что социологи - какие социологи, правда не сказали, но мне так понравился результат, что я решила, что это были социологи какие надо социологи - посчитали, что в России 25% населения регулярно думают о смерти, причем чаще всех остальных о ней думают люди с низким образованием и бедные.

И никаких тебе возвышенных и душеочищающих размышлений со стороны тех, что поблагородней. И экзистенциальных переживаний и страхов никаких. А так все, по-простому - кто тяжелей живет, тот и о смерти думает.

Еще сказали, что чаще о смерти думают жители маленьких городов и городов-миллионников кроме Москвы. Чему я вот, например, как-то совсем не удивлена.

(Добавить комментарий)


[info]silly_sad
2011-10-14 10:28 (ссылка)
бред помоему в самой изначальной постановке вопроса.
думать можно же поразному!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-14 11:25 (ссылка)
Собственно, мы не знаем, какая именно там была постановка вопроса - радио не рассказало. Но кто не думает, тот и не думает, как не спрашивай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-10-14 12:13 (ссылка)
Или стесняется в этом признаться, потому что эти мымли не вписываются в стретегию "достойного состоятельного удачливого" жителя мегаполиса, который работает в офисе и весь из себя эффективный менеджер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-15 12:04 (ссылка)
Опрос-то анонимный. Когда ж еще и рассказать о себе то, что не вписывается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-10-15 13:14 (ссылка)
Ну уж будто. Настоящий невротик никогда не сдается, анонимность для него - как для слона дробинка. Он же на самом деле верит, что он Такой. И опрос - лишний повод доказать это самому себе.
Я так лично щитаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-15 13:32 (ссылка)
БЖ права, проблема с кривлением душой при опросах (особенно на "сложные" темы) ужасно острая. В подробном интервью-то не сразу вытянешь из человека то, что он действительно думает. Страх "быть не таким, как положено" у них очень глубоко сидит и лакирует все слова, все мысли и все чувства. (Ср. мои старые рассуждения о гламурках.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-10-15 18:26 (ссылка)
Ну. если человек о чем-то думает, но скрывает это даже от себя, то ему надо лечиться психоанализом. А соц. опрос - это все же другой инструмент, для вскрытия таких глубин подсознания в принципе не приспособленный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-10-15 18:44 (ссылка)
точно, поэтому опросы на такие темы проводить бесполезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-15 22:28 (ссылка)
Не думаю. Потому что цель опроса была узнать, как часто респонденты четко, отчетливо и понятно для самих себя думают о смерти, а не фиксировать ситуации, когда они думают, но скрывают это даже от себя. Цели другие. И массовость неискренних ответов вообще сильно преувеличена. Подавляющее большинство людей бывают рады рассказать о себе, особенно анонимно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-10-15 23:41 (ссылка)
Не, я имела в виду ситуацию не когда они думают, но скрывают это даже от себя, а когда они думают, но ни в жисть не признаются в этом даже анонимно. Но я, конечно, не представляю себе, насколько часто и системно это бывает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-16 11:30 (ссылка)
Не думаю, что это может распространятся на целый социальный слой. Ну то есть, чтобы настолько массово скрывали бы, чтобы это отразилось на результатах в таком виде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-10-16 14:49 (ссылка)
Я знаешь почему подумала, что как раз может? Потому что этот социальный слой как раз (по моему представлению) жестко подвергнут невротизации. Но объективных данных, конечно, у меня нет. Хотя интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-16 15:00 (ссылка)
Тут вообще сложно о чем-нибудь говорить, потому что мы не знаем подробностей исследования. Особо невротические обычно просто отказываются участвовать в опросе, это даже рассматривают как специальную проблему - что есть тип людей, которые всегда выпадают при любых опросах. Я как-то не замечала, чтобы это было так уж связано с образованием или материальным положением. Разве что совсем богатых редко можно встретить, но их и вообще не так много. И, если в выборке представлена значимая группа людей с высшим образованием и/или небедных, то почему бы не сделать выводы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-10-16 15:36 (ссылка)
Бывают люди, которые, наоборот, готовы отвечать про все подряд. Я один раз перепутала, и дала девочке анкету для учителей, а учительнице - для школьников. И обе ответили на отличненько. Только девочка заметила, что что-то не так, когда дошла до вопроса о классном руководстве, а учительницу не смутил даже вопрос "В каком классе ты учишься?". Просто отметила, что в седьмом, потому что она в нем классно руководит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2011-10-14 18:18 (ссылка)
недумать тоже можно поразному....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-15 12:01 (ссылка)
Да все можно по разному. Скорей всего, так просто и спросили: "Думаете ли вы о смерти". Нуи одни сказали да, а другие - нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-10-15 12:10 (ссылка)
Вообще-то самоубийства среди бедных и малообразованных случаются гораздо чаще, чем среди образованных и небедных.

(Ответить) (Уровень выше)

продление жизни и биотопливо
[info]aculeata
2011-10-14 12:42 (ссылка)
Именно. Жители Садового Кольца думают о бессмертии.

http://lj.rossia.org/users/aculeata/1022410.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: продление жизни и биотопливо
[info]chereza
2011-10-15 11:54 (ссылка)
)) Хорошая картинка получается

(Ответить) (Уровень выше)


[info]efemerid
2011-10-14 16:21 (ссылка)
семен задумался о жызни
грустит и пъёт десятый день
а николай веселый ходит
все время думает про смерть

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-15 12:01 (ссылка)
Ко мне этот стишок привязался, и все время вертится в голове.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]isiliya.livejournal.com
2011-10-14 20:10 (ссылка)
думаю о смерти регулярно. Маленький город, но областной центр. Доход лично мой равен нулю, но моей семьи - примерно средний по городу. Вписываюсь в статистику?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-15 11:57 (ссылка)
Это не статистика, статистика фиксирует объективные события, которые происходят с людьми - рождения, браки, разводы, смерти. А это результаты опроса. И в то и в то вписываться вовсе не обязательно. По признаку местожительства вы вписываетесь, а доход обычно фиксируют семейный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-10-14 23:13 (ссылка)
о. мне понравилось. продолжить что ли личную статистику?
думаю о смерти(чужой) всякий раз когда случается что-то непредвиденное и ужасающее.
думаю подолгу. мучительно.
а на свой счет такие мысли накатывали периодами.... (думаю) и наверное они примерно совпадали во времени с периодами безденежья (студенчество).
так что опровергнуть вашу статистику на своем примере не получается

(Ответить)


[info]double_agent
2011-10-15 00:27 (ссылка)
Я тоже иногда думаю. Иногда когда хочу, но боюсь что-то сделать, то думаю, что раз все равно сдохнем, так хоть с музыкой. И типа это меня мотивирует.

Еще думаю, когда перехожу дорогу или откручиваю разетки (что бы стену красить).

Еще я думаю, что такими медленными темпами я ничего не успею сделать до того,как помру. И мне вспоминается, как я в первый раз играла в SIM3 и создала себе аватар похожий на меня и моего возраста. И не успела я оглянуться, как я уже поседела и вообще как-то глупо жизнь прожила - была мечта стать художником, а в результате приходилось все время отвлекаться на насущное: то жрать купить, то на работу сходить. И дом у меня был так себе, потому что я была очень бедная и мне приходилось самой его убирать и тратить драгоценное время. И один раз, как раз, когда я в ночной рубашке чистила засорившийся унитаз, за мной пришла Смерть. А я так и не успела достигнуть достойного уровня в рисовании. И вообще тут игра и закончилась, потому что детей я тоже не успела сделать. И если вдуматься, то в этом есть глубокий смысл и предостережение. Это случилось года два назад, но я все важные дела так и откладываю на потом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-10-15 09:32 (ссылка)
оо!! сим-3, да!!
у меня тоже почти все время уходило на уборку и готовку. ужас.

а потом смотрю как дети играют и вижу, что они-то как раз всё успевают!!
сын раскрыл мне глаза: там, какой навык чаще исполняешь, такие задачи игра тебе и подсовывает. моешь засорившийся унитаз и убираешь протухшую еду - именно это чаще и будет тебе подсовываться.

весь цимес (не знаю о чем это слово, но вроде бы - "тайный смысл", пусть БЖ надо мной лишний раз похихикает)..весь цимес в том, что в игре нужно почаще заглядывать в опцию Желания и Мечты - и исполнять.
там может быть всякая чухня типа погладить кошку или поговорить с элис. или посадить цветы...
если желания не исполнять, перс начинает болеть и хандрить. и перестает быть успешен. то есть и работа у него хуже ладится. и везет ему меньше. и унитазы чаще засоряются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-15 12:01 (ссылка)
(пацталом)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-10-15 18:47 (ссылка)
аха. я уже прогуглила и знаю. что цимес - блюдо еврейской кухни.
а в русском словоупотреблении - типа прелесть и самый смак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-15 20:02 (ссылка)
Да не, я про игрушку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2011-10-15 12:09 (ссылка)
Раз тут все опрашиваются, то и я опрошусь. Я думаю о смерти не то чтобы очень часто и не очень регулярно, но думаю, конечно, как не думать. В русском языке конструкция "думать о смерти" может иметь два значения. Первое, очень распространенное, - "думать о своей смерти" и второе, буквальное, "думать о смерти вообще". Ну вот я думаю о смерти вообще. Вот надысь как раз о ней подумала такое. Почтение к смерти - это такая же чепуха, как почтение, например, к чесанию. Смерть - это всего лишь естественное "отправление" организма. Почтение к смерти - это почтение к загадке, которая стоит за смертью, к многотысячелетним попыткам ее разгадать, то есть, собственно, к жизни.

Я об этом подумала, когда ехала на велике, и потом меня что-то отвлекло, и эту мысль я до конца не додумала. Так что можно попробовать вместе додумать. (Подумаем о смерти вместе!)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-15 12:12 (ссылка)
Я выше дала ссылку на одну статью - посмотри.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-15 12:59 (ссылка)
А где отвечать про статью? Там или тут? (педант)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-15 13:03 (ссылка)
Блин, а там у тебя еще ссылка на другую статью (и обсуждение) - на него где отвечать? Наверное, на все надо отвечать в той теме, которая выше всех. Если я запутаюсь - я не виновата )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-15 13:06 (ссылка)
Там. Должен же быть какой-то порядок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-10-15 18:43 (ссылка)
моменто море. аха.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grandebouffe
2011-10-16 14:59 (ссылка)
Каждое утро думай о том, как надо умирать. Каждый вечер освежай свой ум мыслями о смерти. И пусть так будет всегда. Воспитывай свой разум. Когда твоя мысль постоянно будет вращаться около смерти, твой жизненный путь будет прям и прост.

Бусидо. Какая круть!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-16 15:13 (ссылка)
Так этому и греки учили. Поэтому меня так и удивили полученные результаты - вроде как более образованный и менее тяжело работающий (то есть имеющий досуг) должен и больше размышлять о том о сем. Но тут, похоже, другое - во-первых, нынешние вообще мало склонны к возвышенным рассуждениям, а, во-вторых, Акулеата права - живущие в пределах Садового кольца думают о бессмертии. Еще одно возможное объяснение (я эту тему с подругой обсудила, и это ее версия), что они думают не "когда же я сдохну?", а "умру - страшно - сколько еще-то осталось?". При этом она ссылалась на свой опыт общения с соседками до дому, как раз бедными и малообразованными, и считает, что они действительно чаще думают о смерти. Вот именно в таком контексте. Считает, что скорее всего, это просто один из индикаторов принадлежности к социальной страте. Про жизнь думать – это ж надо хоть какое-то воспитание иметь. А я еще думаю, что, когда жизнь тяжелая и несчастливая, то смерть может больше пугать. Просто потому, что помрешь, а жизни-то и не видел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2011-10-16 21:04 (ссылка)
die with your boots on!

(Ответить)