Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2011-10-18 18:42:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Знатокам Казахстана (обращение)
А что у нас такое делается в Казахстане, что у них какой-то абсолютно безумный уровень самоубийств среди детей в возрасте 5-14 лет? 3,8 погибших на 100 тысяч того же возраста, в то время как даже в России - 1,9? (2006) А выше, чем в России я до сих пор нигде не видела.

Хотела еще Шри-Ланку посмотреть, но там данные только за 1995, да и тех нету.

Общий уровень самоубийств в Казахстане при этом ниже, чем в России, и уровень смерти от суицидов у подростков 15-18 лет тоже ниже. Так что там с детьми-то делают?

(Добавить комментарий)


[info]egorka370
2011-10-18 19:03 (ссылка)
анально - воспитательные работы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-18 19:04 (ссылка)
Вы предполагаете, или вы как раз знаток Казахстана? )))))) То есть, реально специально жестокое обращение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egorka370
2011-10-18 19:28 (ссылка)
ну причина какая то должна быть?:) эта ничем не хуже)) если серьезно 18 лет из своих 33 прожил на границе с казахстаном, и имею там родственников (не казахов правда) не замечал ничего особенного в их отношении к детям

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-18 19:30 (ссылка)
Ага, спасибо. Тогда тем более странно, если ничего особенного не заметно. Может, дело в каких-то специально отдаленных районах? Где-то я слышала, что Северный Казахстан и Южный очень сильно различаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2011-10-18 19:56 (ссылка)
Северный это хрущевская целина и промышленные районы, он от РФ мало чем отличается. Юг менее освоен всегда был, он типа это... национально колоритнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-18 20:02 (ссылка)
Ну да. И более среднеазиатский по своим обычаям. Посмтореть, что ли, детские самоубийства в Средней Азии?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-10-18 20:09 (ссылка)
Таджикистан - 0,4
Узбекистан - 0,7
Туркмены - нет данных

(Ответить) (Уровень выше)


[info]natan
2011-10-18 20:50 (ссылка)
эээ
я в казахстане прожила с рождения до 18 лет, у меня родители там до сих пор.
не помню, чтобы с нами там что-нибудь эдакое делали.
а, еще кто в той статиситке считается детьми?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

кто в той статиситке считается детьми?
(Анонимно)
2011-10-18 20:58 (ссылка)
5-14 лет, написано же в псоте

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-10-18 22:39 (ссылка)
Это группа 5-14 лет. До 5 самоубийств еще все-таки не бывает, а следующая группа уже 15-24, так что старших подростков из нее не вычленишь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-10-19 12:52 (ссылка)
Ну я так подумала - спросит у меня кто-нибудь, что мы в России делаем с детьми, что у нас почти 2, мне тоже будет нечего сказать. Вроде бы ничего такого особенного. )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2011-10-18 22:12 (ссылка)
У меня подруга есть из Караганды. Говорит, что ничего особенного. Может, опечатка?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-18 22:37 (ссылка)
Да нет, в 2005 - тоже около четырех, за пару лет до того - ниже, но около трех, а это очень много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-18 22:47 (ссылка)
Угу, странность. А разблядовки по районам нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-18 22:52 (ссылка)
Нет, это данные по странам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-10-18 22:54 (ссылка)
Найти повозрастную смертность по причинам - это уже довольно трудно. А уж еще и по районам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-18 23:11 (ссылка)
Очень странно. Предположения:

- есть район, в котором их действительно умучивают, а потом говорят, что самоубийство, а участковый за пару баранов подтверждает (но тогда странно, почему с этим районом столько лет не могут разобраться)
- кончают с собой девочки лет 12-13, которых выдают замуж как-то особенно плохо (но тогда странно, что в других среднеазиатских гос-вах этого нет)
- некоторые несчастные случаи квалифицируются как самоубийства (тоже бред вообще-то)
- девочек 12-13 лет продают в бордели, а чтобы их не искали, объявляют самоубившимися с согласия родителей (это делает Организованная Преступность, которая Делится и поэтому ее до сих пор не раскрыли)

Все объяснения чушь, короче. А казахские коллеги что-нибудь пишут по этому поводу? Хочешь, я тебе по ключевым словам поищу? (мне вообще нечего делать)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]chereza, 2011-10-19 12:53:43
(без темы) - [info]curlysue, 2011-10-19 16:46:00
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-19 16:56:51
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-19 16:57:27
(без темы) - [info]curlysue, 2011-10-19 17:05:00
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-19 17:10:55
(без темы) - [info]curlysue, 2011-10-19 17:22:46
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-19 17:32:26
(без темы) - [info]curlysue, 2011-10-19 17:35:33
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-19 17:14:32
(без темы) - [info]curlysue, 2011-10-19 17:34:54
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-19 17:36:55
(без темы) - [info]curlysue, 2011-10-19 18:05:01
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-19 18:25:09
(без темы) - [info]curlysue, 2011-10-19 18:05:26
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-19 18:25:41
(без темы) - [info]curlysue, 2011-10-19 18:08:52
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-19 18:26:42
(без темы) - [info]curlysue, 2011-10-19 18:20:07
(без темы) - [info]curlysue, 2011-10-19 18:36:21
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-19 18:45:20
(без темы) - [info]curlysue, 2011-10-19 19:06:51
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-19 19:18:26
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-19 19:19:41
(без темы) - [info]curlysue, 2011-10-19 19:17:11
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-19 19:21:12
(без темы) - [info]curlysue, 2011-10-19 19:23:33
(без темы) - [info]curlysue, 2011-10-19 19:26:19

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]curlysue, 2011-10-19 19:34:15
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-19 19:40:48
(без темы) - [info]curlysue, 2011-10-19 19:22:37
(без темы) - [info]curlysue, 2011-10-19 18:42:20
(без темы) - [info]curlysue, 2011-10-19 18:44:14
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-19 18:47:30
(без темы) - [info]curlysue, 2011-10-19 18:49:50
(без темы) - [info]curlysue, 2011-10-19 18:55:55
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-19 17:17:21
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-19 16:59:35
(без темы) - [info]silly_sad, 2011-10-19 23:13:07
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-19 18:29:33
(без темы) - [info]curlysue, 2011-10-19 18:37:09
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-19 18:46:05
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-19 13:03:19

[info]egorka370
2011-10-19 04:18 (ссылка)
жил на границе с северным...а бывшая жена с самого что нинаесть юга (Чимкент) у нее там и родня осталась какая то особо ничего сверхестественого тоже не видела хотя родилась и выросла там ну да хз было это давно ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]chereza, 2011-10-19 12:55:20

[info]silly_sad
2011-10-19 23:00 (ссылка)
по ПОЛУ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]chereza, 2011-10-20 11:55:15
(без темы) - [info]silly_sad, 2011-10-20 17:25:48
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-20 17:45:03
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-20 19:26:42

[info]swilf
2011-10-19 05:11 (ссылка)
Вот сведения без цифр:
http://tengrinews.kz/article/31/

Говорят, Восточный и Южный. И, что нетипично, много девочек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tungsteno
2011-10-19 09:46 (ссылка)
Залетайки небось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]swilf, 2011-10-19 09:53:03
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-19 13:00:59

[info]chereza
2011-10-19 12:56 (ссылка)
Не, с девочками стандартно. То есть уровень у девочек намного выше, чем в других странах, но разница между девочками и мальчиками даже немного больше, чем в России. То есть, это не девочковое специфическое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2011-10-18 22:35 (ссылка)
На-ка подарочек http://maoist.livejournal.com/31507.html#comments

(Ответить)


[info]neilluzornypzdc
2011-10-18 23:27 (ссылка)
ты мне лучше скажи, почему в Коми самый высокий уровень самоубийств по Рашке

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-19 13:05 (ссылка)
потому что фино-угры. У них всегда выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninjascannot
2011-10-19 18:07 (ссылка)
А у фино-угров почему выше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-19 18:11 (ссылка)
В структуре самоубийств в России существует этническая и культурная специфика. У народов финноугорской группы — удмуртов, марийцев и др. — число суицидов выше, чем у представителей других народностей. Среди коренных народов Удмуртии суицидность составляет 120 на 100 тыс. населения, эта республика по количеству самоубийств на душу населения входит в первую пятёрку среди регионов РФ.[33]

Причина такого положения кроется в местных национальных традициях. Если для православных народов самоубийство страшный грех, то у финноугров таких барьеров исторически не было. Напротив, существовал и существует элемент социального поощрения самоубийства. Например, чтобы отомстить своему обидчику, нанести ему глубокую эмоциональную травму, удмурт готов повеситься в его сарае.[27]

http://www.memoid.ru/node/Samoubijstva_v_sovremennom_mire

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-10-19 18:23 (ссылка)
Не только России касается. У венгров всегда был высокий, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-19 18:39 (ссылка)
Венгры, если не ошибаюсь, - этнические славяне, просто язык у них финно-угорский. А болгары - этнические тюрки, а язык у них славянский. Такой казус.

Ну то есть дело, скорее всего, в культурных особенностях финно-угров, которые восприняты вместе с языком. Вот как много значит язык.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2011-10-19 02:15 (ссылка)
> Так что там с детьми-то делают?

Казахский учить заставляют.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-19 13:05 (ссылка)
Пока это наиболее внятное объяснение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2011-10-19 20:39 (ссылка)
Ну вот, про общественное мнение. Общественное мнение о причинах детского суицида в России примерно совпадает с распределением, предложенным Генпрокуратурой, хотя есть некоторые отличия.

Ранжировать не буду, хотя кажется, что первое место по частотности причин, называющихмся общественным мнением, все-таки занимают ТВ (насилие!), комп. игры (и клубы комп. игр), фильмы со сценами насилия и пр. Бытует мнение, что современная кино- и игровая продукция делает смерть чем-то абсолютно нереальным, игрушечным (в игре тебя могут сто раз убить, пока ты не пройдешь некий уровень). Это накладывается на вообще туманное представление о смерти, свойственное детям, в результате ребенок совершает суицид, не понимая того, что, собственно, делает.

Это соображение не лишено смысла (по крайней мере в моей передаче), но я бы добавила от себя, что все-таки взрослые, то есть люди, не знакомые с игровой культурой, могут демонизировать комп. игры просто в силу незнания. Вопрос влияния игр на психику и миропонимание не изучался или изучался из рук вон плохо, когда исследователь изначально исходит из посылки о том, что игры - это плохо.

На втором месте в общественном мнении - одиночество и незанятость детей, которым "некуда пойти". Почему-то считается (может быть, и не без оснований), что детские клубы, секции, кружи и прочее спасают детей от суицида. К этой причине примыкает прямое или косвенное обвинение родителей - мало общались с ребенком, думали лишь о заработке, не интегрировали ребенка в семью (ребенок с его проблемами отдельно, родители со своими проблемами отдельно).

На третьем месте (кстати, довольно забавно, что в общественном мнении на третьем, хотя специалисты утверждают, что таки на первом) - насилие, от которого ребенок пытается сбежать с помощью суицида. Насилие как физическое (обычно избиения в школе или дома), так и психологическое (а вот оно, как правило, со стороны родителей, которые требуют от ребенка либо немыслимой успеваемости, либо полного подчинения, либо еще чего-то).

Плохие отношения в семье (развод родителей, а также несформированные отношения любви и доверия между родителями и детьми) называются в качестве четвертой причины, которая тесно примыкает к третьей (поскольку плохие отношения чаще всего ведут к домашнему насилию).

Никогда не упоминаются в качестве возможной причины сексуальные домогательства. Вот вам и педофилия.

Вообще версии общественного мнения можно разделить на две группы - одна (значительно бОльшая) обвиняет общество, социальные процессы, другая (меньшая) обвиняет семью. Филиппик в адрес школы, которая "забросила" детей, очень много. Вообще разговор о детском суициде сразу переходит в социальную плоскость, то есть понимание суицида как социальной проблемы наличествует. Понимание детского суицида как индивидуальной проблемы встречается гораздо реже и блистает просто феноменальной глупостью.

Я про то вообще рассказываю или опять не про то? )))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-19 21:02 (ссылка)
Во! Оно самое. Только еще бы ссылки - ну там форум, блоги в ЖЖ. И примерно - на глаз, что можно сказать - много об этом говорят или мало, и в связи с чем начинают говорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-19 21:05 (ссылка)
Слушай, я от злости столько ссылок позакрывала, что сейчас мне надо чаю попить, чтобы решиться все обратно пооткрывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-19 21:07 (ссылка)
А вот какое хорошее:

ча Элиаде приводит подсознательню причину детских самоубийств , из-ща отсутствия ритуала возрастной инициации, которая проводится как умирание ребенка и рождение взрослого.

М. М. Причиной почему в таком случае не все подростки кончают с жизнью интуитивно пытаясь переродиться, в том, что человеческий разум способен придумывать обходные пути и дети самостоятельно приравнивают к этому процессу придуманную инициацию, например в Европе получение водительских прав или окончание школы или даже просто достижение определенного возраста и т. д. И их разум таким образом не вступает в конфликт с коллективным бессознательным.

Еще одной причиной М. Элиаде называет ту что в древних обществах дети жили в рациональном мире, они не знали ни мифов ни сказок и только по достижении определенного возраста им становилось это доступно. В нынешнем обществе все наоборот, дети витают в сказочных облаках, а взрослые расчетливы, прагматичны, материалистичны и это пугает детей как конец прекрасного.

Есть два выхода. — Первый — отменить мифологизацию детского сознания. Запретить сказки, мифы, легенды. С колыбели обучать детишек нормам взрослой жизни — расчетливость, рациональность, скепсис, цинизм и т.д. Но это в пределе. А на промежуточном этапе поместить любимых детских персонажей в демифологизированный контекст, где доминируют нормативы взрослой жизни. Кстати, именно это и осуществляется (хотя и не в полную силу) американскими мультсериалами, где наиболее позитивные персонажи рациональны и похожи на взрослых (например “дядюшка Скрудж”), а негативные берутся из традиционного фольклора. В таком случае последние следы архаической сакральности будут постепенно стираться в человечестве, и когда-нибудь выведут поколение, у которого в переходном возрасте вообще не будет возникать никаких проблем. Второй выход еще более сложен. Он заключается в том, чтобы силой или хитростью (как сложится) вернуть общество к сакральным нормам, возродить традицию, восстановить инициатические культы и ритуалы, возвратить и взрослой и детской жизни полноценное мифологические, духовное, магическое измерение. Конечно, нормальному “взрослому” человеку это покажется абсурдом. Но для многих, для очень многих — для людей искусства, мистиков, шизофреников, революционеров, радикалов и т.д. — и в первую очередь для самих подростков такая перспектива будет явно привлекательной.
_______________
Кстати, очень похоже на правду

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-19 21:37 (ссылка)
Меня смущает утверждение о том, что "в древних обществах дети жили в рациональном мире, они не знали ни мифов ни сказок и только по достижении определенного возраста им становилось это доступно". Особенно с учетом того, что у нас нет статистики по детским самоубийствам в древних обществах.

Еще более меня смущает оборот "силой или хитростью (как сложится)", ну это ладно, отнесем к личностным особенностям автора.

В идее "самоубийство как символизированная инициация" что-то есть, но это выглядит скорее как фантазия. Например, утверждение, что дети, в отличие от взрослых, живут в выдуманном сказочном мире, конфликтует с базовой посылкой психологии о том, что дети интериоризируют стереотипы и представления взрослых (соответственно, и их прагматичность, если они ее наблюдают). Ну и потом, прагматичность и склонность витать в облаках - не взаимоисключающие вещи, они зачастую прекрасно уживаются в одном человеке (во мне, кстати, например).

Дядюшка Скрудж - это не "наиболее позитивный" персонаж мультика, а объект доброго вышучивания, наиболее положительные там утята, которые как раз очень детские.

В общем, если честно, больше похоже на убедительно рассказанную фантазию, но плохо стыкуется с фактами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]chereza, 2011-10-20 11:50:16

[info]curlysue
2011-10-19 22:55 (ссылка)
Ну вот, начинаю постить ссылки, но сразу предупреждаю - ссылки пиздецовые, лучше не читай. Я человек спокойный, так они и меня вывели.

Народ:

http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=306242&postdays=0&postorder=asc&highlight=%EE%FE%F1%F3%E4%E8%EC+%E4%E5%F2%F1%EA%E8%E5+%F1%E0%EC%EE%F3%E1%E8%E9%F1%F2%E2%E0&start=0
http://www.pobedish.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=5560
http://news.vtomske.ru/news/39510.html
http://www.suicide-forum.com/archive/index.php/t-3844.html
http://sklskl.hiblogger.net/1238067.html
http://www.gisher.ru/suicid-t215.html

Специалисты разного уровня:

http://www.vestmed.ru/archives/4036
http://pricom.kz/?p=6565
http://www.otrok.ru/medbook/listfarm/dmitr.htm

(Спецов было больше, но я подумала, что тебе они, наверное, не особо нужны?)

Отдельно сохранила ссылку про детдомовцев http://egika.livejournal.com/494054.html (там по твоей теме мало, там вообще)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-20 11:54 (ссылка)
Вот спасибо так спасибо. Надеюсь, ты меня не убьешь, если оно мне никуда не влезет? ))) На самом деле, я еще не знаю, влезет или нет - че-то у меня все разрастается и разрастается. Но пригодится в любом случае, для попытки что-то понять, как минимум. Специалисты, по моим наблюдениям, любят рассуждать вообще, а не о конкретно ситуации в России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-20 12:27 (ссылка)
Специалисты еще любят начинать с того, что "дети брошены государством", и требовать денег на создание специальных комиссий, отделов и комитетов. Тогда как другие специалисты говорят, что по тому же телефону доверия, например, звонит ничтожная малая часть подростков, притом зачастую бросает трубку, не получив от разговора того, что им нужно. То есть создавать комиссии, отделы и комитеты, бесспорно, нужно, но если там будут работать те же кадры, то абсолютно бессмысленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]chereza, 2011-10-20 13:16:00

[info]curlysue
2011-10-20 12:59 (ссылка)
А, я забыла сказать, много об этом говорят или мало. Мало, я бы сказала, практически не. С учетом, какие волны поднимаются в инете в связи с каким-нибудь Медведевым, можно сказать, что обсуждения локальны и абсолютно беспомощны. То есть общественного обсуждения определенно нет, и люди обращаются к этой теме, когда она затрагивает непосредственно их или их близких.

Однако энтузиасты делают специальные сайты для тех, кто собрался уйти из жизни (правда, они ориентированы скорее на взрослых людей, чем на детей и подростков). Еще с неудавшимися самоубийцами много (ну как много - они заметны среди прочих) работает церковь. Батюшки проводят с ними душеспасительные беседы, а некоторых берут в свою семью или послушником в монастырь. Ебнутые клуши (которые об этом рассказывают) говорят, что очень помогает. (Ну, в принципе, готова согласиться - для кризисного ребенка оказаться в монастыре или другой семье - это хорошо, это по крайней мере будит любопытство, интерес, ну а в терминах Элиаде это инициация, которая с успехом заменяет самоубийство.)

Специалисты, которые говорят, что нужно больше комитетов! еще больше комитетов!, зачастую, как мне показалось, вообще не понимают, что делать. То есть у них нет объемного представления о проблеме, а есть накрученный хвост - приезжал Астахов, сказал, ай-яй-яй, какой высокий уровень детских самоубийств. И вот выходит такая напуганная тетка и начинает вещать про брошенность детей и про то, что нужны комитеты. При этом она во всем права, но в целом ни у нее нет картинки, ни у слушателя не возникает.

То есть я хочу особо выделить (ты вот это вставь, это важно), что о проблеме детских суицидов можно говорить правильные банальности (брошенные дети, отсутствие или беспомощность служб, которые могли бы этим заниматься, вся хуйня), которые не работают и, главное, очевидно не отражают реальности. Об этой проблеме можно сказать много всего правильного - и оно не сработает. Очевидно, что нужен совершенно другой подход, нежели тот, что практиковался все эти годы. Новый подход к изучению явления и, соответственно, к работе с ним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]chereza, 2011-10-20 13:17:27
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-20 13:23:16
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-20 16:21:07
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-20 16:35:37
(без темы) - [info]curlysue, 2011-10-20 16:49:50
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-20 16:54:19
(без темы) - [info]curlysue, 2011-10-20 17:12:14
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-20 17:19:31
(без темы) - [info]curlysue, 2011-10-20 17:31:31
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-20 17:45:42
(без темы) - [info]curlysue, 2011-10-20 17:33:55
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-20 17:46:43
(без темы) - [info]curlysue, 2011-10-20 18:26:43
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-20 18:38:29
(без темы) - [info]curlysue, 2011-10-20 16:53:19
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-20 17:11:57
(без темы) - [info]curlysue, 2011-10-20 17:36:39
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-20 17:47:09
(без темы) - [info]curlysue, 2011-10-20 18:02:44
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-20 18:20:37
(без темы) - [info]curlysue, 2011-10-20 18:25:40
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-20 18:37:23
(без темы) - [info]curlysue, 2011-10-20 18:44:09
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-20 18:49:40
(без темы) - [info]curlysue, 2011-10-20 18:54:37
(без темы) - [info]curlysue, 2011-10-20 18:55:44
(без темы) - [info]curlysue, 2011-10-20 19:02:06
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-20 19:03:10
(без темы) - [info]curlysue, 2011-10-20 19:08:07
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-20 19:13:07
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-20 19:15:55
(без темы) - [info]curlysue, 2011-10-20 19:30:31
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-20 19:42:36
(без темы) - [info]curlysue, 2011-10-20 20:02:55
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-21 00:42:14
(без темы) - [info]curlysue, 2011-10-21 01:33:52
(без темы) - [info]curlysue, 2011-10-21 01:35:09
(без темы) - [info]grandebouffe, 2011-10-20 17:54:09
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-20 18:09:47
(без темы) - [info]curlysue, 2011-10-20 18:11:35
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-20 18:16:42

[info]curlysue
2011-10-20 19:01 (ссылка)
==Сейчас на работу друган заезжал, ухохотались. Ребенок из школы приходит, в дневнике надпись. "Ваш сын неадекватно ведет себя в школе - предпримите меры!". На что он написал обратно учителю: - "Давно мечтал о сыне, но из школы постоянно возвращается ДОЧЬ, научитесь адекватно воспринимать мир!"

Башорг, да.

Говорят, не единичный случай. И вот какие нахуй комитеты чему могут помочь, если учитель тупо не в состоянии отличить одного ребенка от другого?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-20 19:05 (ссылка)
Да это учитель мог просто дневники перепутать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-10-20 19:24 (ссылка)
а могли и дети специально не тот дать.
в расстроенных нервах где ей смотреть что ей подсунули

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-10-20 19:17 (ссылка)
поискала глазами, в которую ветку воткнуться. не нашла.

сегодня коллега (сидим с ней в одной комнате) с утра в шоке рассказывает: ее дочь с шестилетним внуком шли шли на дошкольные занятия и у них на глазах с высотки шлепнулась девочка.
насмерть естественно.
сегодня по новостям посмотрели - 13 лет. приемная семья. благополучная обеспеченная. (правда мерилом обеспеченности журналисты взяли отдельную детскую комнату. хороший мобильник и навороченный компьютер с интернетом - у девочки).

думаю первое что сделают следователи. в свете последних постановлений. - проверят отчима на инцест и педофилию.
потом примутся за интернет-манипуляторов.
а мне кажется. буйство гормонов и осень.

это как из личинки в бабочку. метаморфоза.
далеко не у всех гладко проходит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-10-20 19:22 (ссылка)
блин. перечитала.
как-то цинично у меня получилось.
хотя цинизма - ни капли.
это защитное что-то.
моя идиотка тоже время от времени на крыше с подругами тусуется...

и вот сейчас. ушлендрала куда-то до моего прихода с работы. время девять а ее нет. мобильный не отвечает. на улице темень и маньяк.
блин. убила б. чтоб не мотала нервы(((((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-10-20 19:29 (ссылка)
о. щас позвонила - у подруг.
встречайте её дурынду.
папа пошел машину заводить.
уууу. противная

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-10-20 19:24 (ссылка)
Может быть и несчастный случай

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-10-20 19:27 (ссылка)
нет. девочка позвонила подруге что собирается умереть.
та перезвонила ее маме. мама сорвалась с работы и по дороге перезвонила отцу.
он первый добрался до места и девчонка едва завидев его на лестнице вышагнула с балкона между общим переходом. 25-й этаж

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-20 19:28 (ссылка)
И это все прямо на месте узнала твоя сослуживица? быстро там у вас. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-10-20 19:29 (ссылка)
это я сейчас по интернету

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-10-22 08:21 (ссылка)
если у вас нету тети... (поёт).

да стоило дать жизнь стольким детям. чтоб так переживать..

но вот честно - тима и анита вместе взятые не давали мне столько поводов переживать, как одна эта.
гиперактивный ребенок - ни страха. ни воображения. один наив и несется вылупив глаза навстречу любой опасности.

первый раз. когда я от страха чуть не поседела она задала мне жару в два года.

приставная кривая самодельная лестница с перекладинами через полметра на сеновал.
и я вижу ее. когда она уже пролезла два с половиной метра в высоту.
чего мне стоило не вскрикнуть от ужаса. знаю только я.
могла ее спугнуть. она б обернулась и тогда точно. свалилась бы насмерть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-10-24 21:38 (ссылка)
когда мы увидели это через пару дней во второй раз. у нас хватило самообладания даже заснять это на видео.
где-то валяется. надо будет пересмотреть.

а сколько раз мы хватали ее за курточку у самых автомобильных колес... я даже со счету сбилась.
(жалуюсь) сегодня опять. ушли с подружкой в мегу. в десятом часу звонят - тут автобусы уже не ходят, заберите нас.
папа опять пошел заводить машину.

может, попробовать бить?
вопрос риторический. потому что не буду.
порычу для порядка. и всё

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2011-10-20 22:10 (ссылка)
==С сайта филолога Светланы Ершовой:
...на масленицу присутствовала при сценке в детском саду. Воспитатели долго объясняли детям, что они сейчас будут сжигать тряпичное чучело, что это такой веселый обычай проводов зимы. Объяснили. Сожгли. К останкам чучела подошли мальчик с девочкой. Осмотрели. Мальчик – девочке: «Мне кажется, он уже неживой был, когда его сжигали. А то бы орал. Наверно, они его заранее убили…»

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-21 00:42 (ссылка)
)))))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-10-24 21:15 (ссылка)
веселый. обычай((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2011-10-20 23:25 (ссылка)
А это просто так:

===

она: что учиш
он: программирование
она: а зачем
он: чтоб знать. Зачем что-то учат?
она: ну ты веть англиский знаеш
он: какая связь?
она: Теле2

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-21 00:59 (ссылка)
)) У Корпускулы была очень смешная история про английскую школьницу, но я не нашла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-21 01:36 (ссылка)
Я уже прочитала ))) Я пролистала корпускулин дневник примерно месяца на два назад. Жалко, что она стала столько писать про сериалы и так мало пишет про другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-21 01:37 (ссылка)
http://www.besttoday.ru/images/subject/photo/4178.jpeg
Ну на вот тебе тоже фотку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-21 01:40 (ссылка)
На ночь глядя!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2011-10-21 01:42 (ссылка)
А, да, а расскажи про Пугачеву, которая вступила в этот "Правый поворот" или как его там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]chereza, 2011-10-21 01:44:53
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-21 02:09:05
(без темы) - [info]curlysue, 2011-10-21 12:50:23

[info]curlysue
2011-10-21 16:52 (ссылка)
Shato_On
Сургут. Коллега на работе начала рассказывать про то как в Питере разводят на ночь мосты, на что другая сотрудница возмутилась и спросила "а зачем их в наше время разводить", ну ей и объяснили, что Нева судоходная река и что по ней плавают корабли, и для того чтобы они могли пройти и разводят мосты, на что она очень удивилась и заявила, что считала что мосты раньше разводили для того чтобы обороняться от нашествия! внимание! татаромонгол!

Shato_On
я ржал как татаромонгольская лошадь

(Ответить)


[info]curlysue
2011-10-21 17:26 (ссылка)
письмо на почту от студентки.

Добрый вечер Александр Александрович!!!Вы мне какуюто сложную тему курсовой дали,в интернете ничего нету.....
что мне делать??????

(Ответить)


[info]curlysue
2011-10-21 18:57 (ссылка)
Июнь. 5 класс. Летняя практика. Детей повели в церковь. Что-то им там рассказывали-показывали, потом объяснили какие свечки куда ставить. Поставили.
Следующий день. Родители детей в истерике, по очереди звонят классному руководителю - полкласса детей поставили свечки всей семье за упокой, другая половина не помнит куда ставила. Классная звонит попу, объясняет ситуацию. Вердикт попа: "Бог сам разберётся".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-21 20:11 (ссылка)
Я этим летом случайно оказалась в монастыре с чудотворной иконой (думала, что будет познавательная экскурсия). Подумала-подумала, купила за компанию с остальными пару свечек, чтобы не получилось, что ехала 2 часа в одну сторону абсолютно бессмысленно. Мне там объясняли-объясняли, куда и зачем ставить, я все тут же перезабыла, и сунула, куда попало - как раз из рассуждений, что бог разберет. Аналогичный случай был до того, когда я хотела поставить за упокой, и мне добрая бабушка долго объясняла, а я тут же забыла справа это или слева.

А в монастырь я по-любому съездила не зря, потому что там рядом продавались чудные браслеты и бусы. я и себе купила, и сестре и племяннице. и маме еще бусики тоже купила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-10-21 20:15 (ссылка)
Однако родители какие нервные пошли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-21 20:58 (ссылка)
Так вот я к чему. Читаешь-читаешь себе башорг для поржать, а там - энциклопедия русской жизни. Родители, бог с ним, что нервные. Ты прикинь, какое у них стало магическое сознание у всех, что из-за какой-то в жопу, прости меня господи, свечки они натурально ночь не спят и потом звонят классной, чтобы она РАЗОБРАЛАСЬ.

То есть они натурально верят, блять, что ли, в эти свечки? Это раз. И во-вторых - они полагают, что классная руководительница наложит исцеляющее заклятие и все исправит? Ну или там попу передаст, поп наколдует, и все станет как надо.

Прикинь. И это у меня еще до Килл Ми Плиз не дошли руки (угрожаю)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-21 21:15 (ссылка)
Этим летом я была единственной, кто ограничил отправляемые религиозные ритуалы православной свечкой и завязыванием ленточки на языческом капище ( ну, мне дали, и сказали, что надо завязать, я и завязала). Остальные еще и в дацане помолились, вертя барабаны.

Прикинь, русские люди молятся вообще всему подряд, не разделяя религий. Стихийный народный экуменизм. И мне кажется, это правильно. Потому что значит, что православие полностью не победит никогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-21 23:34 (ссылка)
Ну, если православие как разновидность христианства, то, конечно, не победит. Но если православие как идеология, оправдывающая насилие (неважно чем), то ему и побеждать не нужно - оно имманентно русскому космосу, и имени бога в этой конструкции нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]chereza, 2011-10-22 00:02:50
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-22 00:42:36
(без темы) - [info]curlysue, 2011-10-22 01:08:47
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-22 03:11:00
(без темы) - [info]curlysue, 2011-10-22 01:17:33
(без темы) - [info]curlysue, 2011-10-22 01:30:49
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-22 03:06:38
(без темы) - [info]curlysue, 2011-10-22 15:20:49
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-22 15:36:51
(без темы) - [info]curlysue, 2011-10-22 16:27:29
(без темы) - [info]stimfaly-birdy.livejournal.com, 2011-10-22 21:06:47
(без темы) - [info]stimfaly-birdy.livejournal.com, 2011-10-22 21:18:48
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-23 08:19:15
(без темы) - [info]curlysue, 2011-10-23 12:58:53
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-23 13:06:35
(без темы) - [info]curlysue, 2011-10-23 13:22:10
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-23 13:26:12
(без темы) - [info]curlysue, 2011-10-23 14:41:13
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-23 15:13:05
(без темы) - [info]curlysue, 2011-10-23 17:38:40
(без темы) - [info]curlysue, 2011-10-23 17:51:10
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-24 00:08:22
(без темы) - [info]chereza, 2011-10-23 13:20:36
(без темы) - [info]stimfaly-birdy.livejournal.com, 2011-10-23 07:44:55

[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-10-23 07:39 (ссылка)
)))))
есть боги вышнего и нижнего мира.
и обижать игнором не стоит никого.

мне это очень понятно.
я атеист - в уме.
в душе же - пантеист.
могу ругать камень, о который споткнулась. швейную машинку, сломавшую иглу.
выходя из лифта, мысленно говорю ему спасибо - что не застрял. и свет не погасил, пока я ехала.
а уж компу или авто что-нить вслух сказать - это ж святое дело. они ж практически родственники)))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-10-21 21:18 (ссылка)
А ты что не знаешь - это же распространенный народный обычай кого-нибудь проклясть - поставить свечку за упокой живого. По ком так поставили, тому, считай, конец пришел. Более мощно - только еще и заупокойную службу заказать (и поэтому, как я слышала, для заупокойной службы требуют показать свидетельство о смерти). Так что на классную у них только надежда и оставалась, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-21 23:23 (ссылка)
Знаю-знаю, я просто офигела, как много народу в это верит так истово, вот что меня удивило. Класс - это все-таки (правда, не знаю, как сейчас, а раньше было так) хорошая репрезентация. Я бы поняла, если бы мама, допустим, поняв, что свечка стоит как-то не так, посмеялась бы, но вот такая истерическая реакция "нам пиздец, сделайте же что-нибудь" - это круто. И ты правильно там написала, что они не верят в то, что бог разберется, а верят именно в колдовство.

А это значит, что бога для них нет, а есть, как ты опять же правильно написала, любые способы магического воздействия на реальность (природа которой в массовом сознании в таком случае вызывает вопросы).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-10-21 21:21 (ссылка)
А главное даже не то, что они верят в эти свечи, а то, что они при этом не верят в то, что бог разберется. То есть, вот он посмотрит - деть несмышленый не туда свечу ткнул, и не разбираясь - фигак! - всю семью под корень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-10-22 20:13 (ссылка)
это контагиозная магия. а не православие))
а еще пуще верят в сглаз. порчу. и цыганское проклятие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-10-21 21:23 (ссылка)
А эти проклятия в виде свечек за упокой и поминальных служб еще атеисты при соввласти практиковали.

(Ответить) (Уровень выше)