Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2011-10-18 18:42:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Знатокам Казахстана (обращение)
А что у нас такое делается в Казахстане, что у них какой-то абсолютно безумный уровень самоубийств среди детей в возрасте 5-14 лет? 3,8 погибших на 100 тысяч того же возраста, в то время как даже в России - 1,9? (2006) А выше, чем в России я до сих пор нигде не видела.

Хотела еще Шри-Ланку посмотреть, но там данные только за 1995, да и тех нету.

Общий уровень самоубийств в Казахстане при этом ниже, чем в России, и уровень смерти от суицидов у подростков 15-18 лет тоже ниже. Так что там с детьми-то делают?

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]chereza
2011-10-18 22:54 (ссылка)
Найти повозрастную смертность по причинам - это уже довольно трудно. А уж еще и по районам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-18 23:11 (ссылка)
Очень странно. Предположения:

- есть район, в котором их действительно умучивают, а потом говорят, что самоубийство, а участковый за пару баранов подтверждает (но тогда странно, почему с этим районом столько лет не могут разобраться)
- кончают с собой девочки лет 12-13, которых выдают замуж как-то особенно плохо (но тогда странно, что в других среднеазиатских гос-вах этого нет)
- некоторые несчастные случаи квалифицируются как самоубийства (тоже бред вообще-то)
- девочек 12-13 лет продают в бордели, а чтобы их не искали, объявляют самоубившимися с согласия родителей (это делает Организованная Преступность, которая Делится и поэтому ее до сих пор не раскрыли)

Все объяснения чушь, короче. А казахские коллеги что-нибудь пишут по этому поводу? Хочешь, я тебе по ключевым словам поищу? (мне вообще нечего делать)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-19 12:53 (ссылка)
Поищи. Мне как раз особо некогда, а Казахстан этот мне по большому счету и не нужен - просто выскочил случайно, ну я и заинтересовалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-19 16:46 (ссылка)
Ну короче. Там в Казахстане, судя по всему, какой-то пиздец вообще с детями. Где-то попалось на глаза, что на 1 зарегистрированное детское самоубийство приходится около 5 неудачных попыток. Причины никто назвать не может, социологических (которые можно было бы обсуждать) версий нет. Я, кстати, общалась с коллегами из Казахстана, там социологический пиздец по ходу ))) Они прямо открытым текстом говорили, что данные рисуют, какие надо.

Народные версии такие. 1. Дети страшно одиноки, родители перестали уделять им внимание 2. Дети стали очень жестоки, резко изменилась культура поведения в школах - одобряемым стало "бандитское" поведение, драки, избиения (многие из погибших детей имели конфликты в школе и боялись избиений). 3. Дети утратили витальность, они ничего не хотят, они совсем не стойкие, их может буквально убить любая неприятность.

Есть еще версия о том, что школа в Казахстане - это некий отдельный мир, очень замкнутый, авторитарный: "Школа с авторитарным подходом очень сильно отстает от требований современности, по мнению спикеров, она закрыта от общества, недоступна для родителей и психологов, негибкая к изменениям и нуждается в помощи государства."

И наконец, тадам! Интервью с каким-то мудаком от образования. Он говорит (прямо так и говорит), что если число детских суицидов менее 10 на 100 000, то это МИНИМАЛЬНЫЙ ПОКАЗАТЕЛЬ, а у нас меньше 10, и я не понимаю, почему меня везде спрашивают про эти суициды. Прикинь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-19 16:56 (ссылка)
(прикинула)

Это даже про 15-19 лет неверно, что 10 - минимальный уровень. Минимальный уровень - 0, вообще-то. Причем такое реально бывает, во всяком случае, в отдельные годы. В Испании, кстати такое наблюдается, причем довольно устойчиво. Это влияние католицизма. В среднем по Европе (27 стран) в 15-18 лет (это исключительная база данных, где есть до 18, а не до 19) - 4,8.

А у детей до 14 десяти вообще не бывает, мне кажется. Только если в тех странах, которые и статистики-то никакой не дают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-10-19 16:57 (ссылка)
Слушай, а позырь, что про Россию есть? Про Россию мне даже и по делу нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-19 17:05 (ссылка)
Что именно позырить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-19 17:10 (ссылка)
А про детские самоубийства - так же, как про Казахстан смотрела. У меня такое ощущение, что всего немного и в основном бестолковое. Есть данные, что у российских подростков очень высокий уровень депрессии, это повсюду повторяют, но я знаю первоисточник, там нет ссылки на то, откуда они это взяли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-19 17:22 (ссылка)
А знаете ли вы, что когда в гугле вводишь "детск", то первое, что он предлагает, - "детской порнографии"? Причем именно в родительном падеже. Вот так-то, дружок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-19 17:32 (ссылка)
)))))))) Я как-то искала "субкультура девочек". Девочек было много, а субкультуры ни одной.

Если родительный, то там внутри, может везде написано: НЕТ детской порнографии!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-19 17:35 (ссылка)
Наверное, или "борьба против детской порнографии".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-10-19 17:14 (ссылка)
Во, а я о на тебя ссылку сделаю. Мол, обзор подготовлен Курлисью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-19 17:34 (ссылка)
"Однако в России, а особенно в таких крупных городах, как Москва и Санкт-Петербург увеличение случаев подростковых самоубийств проявляется особенно значительно (в
Петербурге лишь за девять месяцев 1998 года совершили суицидальные попытки
619 подростков; почти в полтора раза больше, чем за тот же период 1996
года[6]). В целом по России число самоубийств у детей в 1995 году составило
2911 против 2795 в 1994 году. В 1996 году покончили с собой 2756 детей в
возрасте 5-19 лет, из них 2358 в возрасте 15-19 лет."

Ссылки на источник нет.

"Статистика сообщает, что в России каждый десятый выпускник детского дома
заканчивает жизнь самоубийством"

Ссылки на источник нет. Убивать надо таких знатоков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-19 17:36 (ссылка)
Статистики вообще не надо, статистика у меня есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-19 18:05 (ссылка)
Анализ материалов уголовных дел и проверок обстоятельств причин
самоубийств несовершеннолетних, проведенный Генеральной Прокуратурой
России, показывает, что 62% всех самоубийств несовершеннолетних связано
семейными конфликтами и неблагополучием, боязнью насилия со стороны
взрослых, бестактным поведением отдельных педагогов, конфликтами с
учителями, одноклассниками, друзьями, черствостью и безразличием
окружающих.

Ссылки на источник нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-19 18:25 (ссылка)
Да нет, ну что про такое скажешь? Ну вот про Казахстан же ты отличное нашла, что там с детями беда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2011-10-19 18:05 (ссылка)
Мне про детдомовцев показалось интересным. Если это правда, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-19 18:25 (ссылка)
Это да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2011-10-19 18:08 (ссылка)
Слушай, а у тебя динамика есть по статистике? А то я тут напоролась на утверждение, что за последние 30 лет число детских суицидов в нашей стране выросло в 30 раз. Чета как-то не тово, не?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-19 18:26 (ссылка)
Есть. По статистике у меня все есть, что только может быть у человека. Правда, про последние 30 лет не знаю. Да и с 80 года достаточно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2011-10-19 18:20 (ссылка)
Рассказывает педагог-психолог центра «Психологические консультации» Ирина Ларина:[35]

Почти все мои пациенты боятся родителей и имеют опыт домашнего насилия. Именно это ведёт к депрессии, агрессии и к суицидальным наклонностям.

http://www.memoid.ru/node/Samoubijstva_v_sovremennom_mire

«Взрослые, включая педагогов и психологов, в эту среду [среду подростковых субкультур - КС.] почти не вхожи. Да они и не горят особым желанием изучать эту среду. Система неповоротлива и архаична. А ее представители сидят в кабинетах и ждут, пока подростки сами придут делиться своими проблемами, а они не придут», — добавляет Лапшин.

"подростки, которые больше всего в этом нуждаются, в секции и досуговые центры не идут. По мнению Лапшина, эти заведения имеют «слишком высокий порог требований на входе»: оплата, наличие определенных способностей, дисциплина."

Кстати, в последнем замечании что-то есть, неспа? КС.

http://newtimes.ru/articles/detail/29351

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2011-10-19 18:36 (ссылка)
А вот не про Россию, но, может быть, небесполезно:

Об этом сообщают в своей работе, опубликованной в последнем номере Archives of General Psychiatry, медики во главе с Пингом Кином, кандидатом медицинских наук Орхусского университета (University of Aarhus), Дания.

Физиологи из Дании проанализировали четыре национальные базы данных: гражданскую, госпитальную, психиатрическую и базу данных о причинах смерти, отсортировав детей в возрасте 11-17 лет. Поскольку все датчане обязаны в пятидневный срок сообщать об изменениях постоянного места жительства, это существенно облегчило работу аналитикам, позволив посчитать количество переездов более чем четырех тысяч подростков, попавших в больницы из-за попытки самоубийства между 1995 и 2006 годом.

При ранжировании каждой из попыток детского суицида по тридцати причинам выяснилось, что склонные к суициду подростки чаще меняли место жительства. Из таких детей 55,2% переезжали три раза (по отношению к 32% детей из контрольной группы). А 7,4% склонных к суициду детей совершили более десяти переездов за свою небольшую жизнь, тогда как на контрольную группу здесь пришлось 1,9%.

После учета всех возможных факторов риска самоубийств у детей, таких как место рождения, участие отца в воспитании и возраст родителей при рождении, данные распределились следующим образом:

-- увеличение риска на 44% после одного или двух переездов;

-- увеличение риска уже в 2,3 раза после трех-пяти переездов;

-- увеличение риска в 4 раза после шести-десяти переездов;

http://www.infox.ru/03/children/2009/06/03/Pri_pyeryeyezdah_rod.phtml (по ссылке ссылки на англоязычные оригиналы)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-19 18:45 (ссылка)
Да, ниче так.

Но до меня сейчас только дошло, что я тебе вообще ничего не объяснила. Нужно искать российскую специфику, потому что в России у старших подростков по некоторым оценкам, уровень смертности от самоубийств самый высокий в мире, и уж точно самый высокий в Европе, по крайней мере был в 2009. И у детей тоже очень высокий, кроме Казахстана я нигде выше не видела. Про связь общего уровня и детского тоже не надо, потому что это я сделала, и она не так уж очевидна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-19 19:06 (ссылка)
В 1927 г. издана работа "Самоубийства в СССР в 1922-1925 гг." со вступительной статьей Д.П.Родина и предисловием М.Н.Гернета. В книге сравнивались показатели по СССР с данными ряда европейских государств... Столь подробные сведения с тех пор не публикуются в России и поныне.

Это Гилинский пишет, великий и ужасный. http://www.i-u.ru/biblio/archive/jadov_sociologija/28.aspx

Так что ты поищи, наверное, Гернета. Там про детей тоже должно быть, так как он состав тоже анализировал. Ну и что, будут у тебя данные 85-летней давности, пусть будут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-19 19:18 (ссылка)
У меня у самой столь подробные сведения, сколько Гилинскому и не снилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-10-19 19:19 (ссылка)
И не 85-летней давности. Про самоубийства - это у меня один раздел из то ли 5, то ли из 6, древние данные про СССР не лезут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2011-10-19 19:17 (ссылка)
Во всем мире самоубийства в деревнях встречаются реже, чем в городах, причем чем больше город, тем больший удельный вес самоубийств в нем. Мегаполисы поэтому наиболее суицидоопасны.
В России все наоборот: относительная частота суицидов на селе ныне выше, чем в городе: в 1996 г. уровень завершенных самоубийств (на 100 тысяч человек соответствующей группы населения) составлял среди горожан 35,4, среди сельского населения — 50,3, т. е. на 30% больше.

Е. Стариков. Россия - время лемминга. http://www.palata6.net/page-id-4-ratings-1.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-19 19:21 (ссылка)
Не нада статистик! Общественное мнение нада!!! А, если его нет, то нада, что его нет! Или что оно есть, но совсем глупое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-19 19:23 (ссылка)
Ну что ты хочешь, ну увидела интересное и скопировала ))) Общественное мнение все какое-то такое глупое, что я даже писать не хочу. Ну ладно, щас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2011-10-19 19:26 (ссылка)
А про чукчей есть у тебя? 274 случая на 100 000!

(впечатлена)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]curlysue
2011-10-19 19:34 (ссылка)
Ну я просто увидела и впечатлилась! Я там внизу напишу про общественное мнение, потому что тут уже тесно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-19 19:40 (ссылка)
Сотру свой коммент для сохранения своей анонимности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2011-10-19 19:22 (ссылка)
Из всей статьи интересен только этот момент.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2011-10-19 18:42 (ссылка)
Белоглазов есть у тебя? “Социологический анализ самоубийств в России”

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-19 18:44 (ссылка)
Ага, так вот кто первый сказал про каждого десятого детдомовца. Но анализ у него так себе, я скажу. Фиг с ним, короче.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-10-19 18:47 (ссылка)
У меня такое ощущение, что я во что-то такое втыкала, но сочла ерундой. Но не уверена.

а уже увидела, что ты тоже сочла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2011-10-19 18:49 (ссылка)
А вот даже очень беглый обзор дал понять, что в российской психиатрии по-прежнему доминирует идея, что самоубийство - это однозначно признак псих.заболевания, несмотря на многочисленные западные публикации о том, что нет, не однозначно признак.

Пиздец, российская психиатрия живет в своем мире (у меня был знакомый психиатр, кандидат, рассказывал).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-19 18:55 (ссылка)
Мало того! Сейчас же американцы активно изучают "ген самоубийства" (публикации периодически выходят), так русские психиатры (доктора! доктора мед. наук!), видите ли, "не верят" в возможные генетические причины. Нет, вы слышали? Они не верят!

Пиздец, пиздеееец.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-10-19 17:17 (ссылка)
Только монументальный труд "Смертность подростков в Российской Федерации" не учитывай, это у меня уже есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-10-19 16:59 (ссылка)
Про утрату витальности очень интересно. Похоже на Россию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2011-10-19 23:13 (ссылка)
вы уже проштудировали double-bind?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-10-19 18:29 (ссылка)
Я поняла, откуда он эти 10 взял. Это, если в стране у всех 10, то это так - мало. Ну вот он на детей и распространил. Попутал, короче все. Причем у него и в стране тоже не 10.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-19 18:37 (ссылка)
Вотыманна! Козел, короче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-19 18:46 (ссылка)
Да совсем идиот. слышал звон, и брякает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-10-19 13:03 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/chereza/128843.html?thread=3710795#t3710795

Обычно, наоборот, самоубийства и убийства записывают как смерть от повреждений, нанесенных с неопределенными намерениями. Во всяком случае, в России. Не думаю, что Казахстан в этом смысле сильно другой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egorka370
2011-10-19 04:18 (ссылка)
жил на границе с северным...а бывшая жена с самого что нинаесть юга (Чимкент) у нее там и родня осталась какая то особо ничего сверхестественого тоже не видела хотя родилась и выросла там ну да хз было это давно ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-19 12:55 (ссылка)
Если давно, то ситуация могла сильно изменится. Я на какой-то конференции про женщин слышала, что на юге установились какие-то совсем среднеазиатские обычаи, причем рассказывала это казашка. Но это так - на уровне разговора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2011-10-19 23:00 (ссылка)
по ПОЛУ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-20 11:55 (ссылка)
Чего по полу? По полу есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2011-10-20 17:25 (ссылка)
огласите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-20 17:45 (ссылка)
возьмите да посмотрит, этого везде как раз навалом. А мне некогда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-10-20 19:26 (ссылка)
По полу в Казахстане я уже рассказала вообще-то, если вы спрашивали об этом.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -