Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2011-12-14 00:10:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Наука доказала: педофилов не бывает
По ссылке - стенограмма некоего круглого стола, на котором, в числе прочего, презентовались результаты опроса людей, осужденных за насилие над несовершеннолетними. Так вот, опрос показал, что никаких специальных педофилов среди опрошенных не оказалось. А оказались мужчины не испытывающие какого-то специального влечения именно к детям, не склонные к гомосексуализму, многие из которых женаты, невеликого образования и ума, попивающие, склонные к совершению противоправных действий в основном имущественного характера - то есть, украсть что-нибудь, пограбить. Подрочить на порнушку не дураки, но интернетом, кажется, не особенно пользуются. Но могут и пользоваться.

То есть, я бы сказала, вполне себе усредненные представители населения. Даже идея, что насильниками-педофилами становятся те, кто сам в детстве был жертвой насилия, не подтвердилась. У 96% было детство как детство.

И вот в один из дней такой человек, с большой долей вероятности приняв на грудь, бредет по каким-то своим делам или даже просто сидит у себя дома. И ВНЕЗАПНО! видит ребенка (причем возможно даже и своего собственного). Может девочку, а может и мальчика. Видит - ну и трахает. Ну просто потому, что вот ребенок - он беззащитен, и его можно трахнуть. Все. Причем этот представитель населения вовсе даже не мечтал всю жизнь трахнуть именно ребенка, тем более именно своего ребенка. А просто - вот шел (сидел), увидел, и трахнул. Потому что, а почему бы и нет.

Вот такая вот педофилия по-русски.

Помимо всего прочего, это означает, что химически кастрировать педофилов смысла не имеет никакого. Потому что никаких педофилов с непреодолимым влечением к детям и нету. Или, может, они где-то и есть, но российской милиции пока еще их поймать не удалось.

Но я че-то так подумала - в принципе этого усредненного представителя можно было бы и кастрировать. Но не потому, что он педофил, а потому что он какой-то жутковатенький.

Ссылка вот: http://www.gorby.ru/userfiles/stenogramma_15_aprelya_2011%281%29.pdf
Читать надо с 35 страницы. Читать довольно тяжело, потому что это не написанный текст, а стенограмма устного выступления. Они всегда так выглядят.

(Добавить комментарий)


[info]swilf
2011-12-14 00:08 (ссылка)
Ничего, геев тоже когда-то не было.

(Ответить)


[info]dexter
2011-12-14 00:13 (ссылка)
Любопытно, но дошёл до 44-й стр. и увидел, что "основная доля приходится на 14-17 лет", а это в принципе смещает исследование в сторону от "педофилии".
А вот это чудесно: "Мы спросили самих респондентов, что, по их мнению, было важно, чтобы предотвратить подобные преступления. Соответственно, как мы
видим, это комендантский час, закрытие сайтов, информационные кампании
и ужесточение наказаний".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-12-14 00:19 (ссылка)
Ну я ж говорю - вполне себе усредненные представители населения.

Про возраст я пропустила, что ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-12-14 00:23 (ссылка)
Посмотрела про возраст.

В принципе эти ребята похожи на тех, кому все равно, кого насиловать. Хоть четрыехлетних, хоть семнадцатилетних.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dexter
2011-12-14 00:29 (ссылка)
Не факт, не всякий, изнасиловавший 17-летнюю, стал бы насиловать 4-летнюю, и наоборот.
В следующем докладе на стр. 67-68 забавное определение коммерческой сексуальной эксплуатации:
"И что важно? Это ребенок - и обязательно за насилие, сексуальное насилие ребенок получает вознаграждение. Это не только деньги. Мы говорим не только об уличной проституции, когда ребенку, девушке или юноше, мальчику или девочке платят, но это может быть оказание каких-то услуг – подвез, дал шоколадку, просто оказал помощь, все, что угодно". Впрочем, не менее чудесная формулировка чуть выше: "ребенок – это любое лицо, не достигшее 18-летнего возраста, несмотря на законодательство Российской Федерации".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-12-14 00:34 (ссылка)
Честно говоря, я дальше не читала. Решила, что все потом как-нибудь прочитаю. Там довольно разные люди на этом круглом столе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dexter
2011-12-14 01:08 (ссылка)
Заглянул кстати на сайт этой шарашки - "Стеллит". Любопытно, насколько мало "общественная организация социальных проектов в сфере благополучия населения" с 13-летней историей информирует общество о своей деятельности. Даже по большинству сотрудников никакой информации нет, по проектам - несколько куцых страничек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-12-14 01:31 (ссылка)
Как вы глубоко копаете. ))))))) Скорее всего они просто бестолковые + у них нет вменяемого человека, который бы им сделал сайт. Это сплошь и рядом бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dexter
2011-12-14 01:33 (ссылка)
Да это понятно, но люди осваивают президентский грант, в начале стенограммы вообще обсуждают грядущий распил 900 млн. - уж ради приличия можно хоть какие-то отчёты вывесить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-12-14 01:43 (ссылка)
Про 900 млн - это какая страница?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dexter
2011-12-14 02:11 (ссылка)
28-я. Это в целом по России для НПО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-12-14 02:23 (ссылка)
Ага, спасибо.
В целом для НПО - это не значит, что пилить будут все НКО. Тем более, что будет еше перераспределение по субъектам федерации сначала. Так что до этого Стеллита что дойдет - неизвестно. Может и на сайт не хватить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-12-14 02:27 (ссылка)
Но вообще-то я о них ничего не знаю, меня просто заинтересовало вот это их конкретное исследование. Так что может они и все 900 млн попилили в одно рыло. А может и наоборот - они честные, маленькие и бедные. Сотрудников-то у них немного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dexter
2011-12-14 08:40 (ссылка)
Ну гранты общественной палаты с подачи Костиной они точно имеют - среди государственных источников финансирования указана ОП, среди партнёров - костинское "Сопротивление".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-12-15 11:00 (ссылка)
Думаю, правильней было бы 35-летнего возраста.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-12-14 10:50 (ссылка)
При чем тут возраст? Насилие - зло, а какого возраста была жертва - совершенно не важно. 14-17 лет вообще пушка. какие это дети, какая нафиг педофилия? Короче обычные насильники в основной своей массе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-12-14 14:24 (ссылка)
Ну да, о том и речь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-12-15 11:01 (ссылка)
Тут есть такая особенность, что некоторые люди рассматривают любое совокупление с "ребёнком" как насилие. И потому без контекста хрен поймёшь, о чём идёт речь в разговоре -- то ли об изнасилованиях, то ли о том, что нельзя трахать ПТУшниц -- а то от этого свионматки страдают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]max630.net
2011-12-15 11:49 (ссылка)
Да. Причём такое ощущение что путаница создаётся умышленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-12-19 14:32 (ссылка)
Ясное дело умышленно, и известно кем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]max630.net
2011-12-14 02:33 (ссылка)
> достаточно ранний возраст первой пробы алкоголя: основные доли приходятся на возраст до девятнадцати лет.

ололо

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-12-14 02:35 (ссылка)
Ну так как у всех же. Я ж говорю - типичные представители.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-12-15 11:06 (ссылка)
Знаете, я вот как человек из интеллигентной московской семьи, в 16 завязавшый с выпивкой -- я вот не знаю, как в РФ можно первый раз попробовать алкоголь после 19 лет. Вот технически -- ну, дажэ, допустим, долбанутая антиалкогольная семья, "хорошая" школа с тюремными порядками -- но есть жэ выпускной, бывают там побывки с друзьями, опять жэ, ужэ в институт надо бы несколько лет ходить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-12-15 11:21 (ссылка)
Да ну конечно это они глупость ляпнули, кто ж спорит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2011-12-14 02:40 (ссылка)
не читал, но ржу. детонасильников-то один на хуй знает сколько. ещё в каких-то случаях дети сами соглашаются (и не имели бы с этим никаких «психологических» и прочих проблем, если бы взрослые их не убедили, что они обязаны иметь эти проблемы). зато истерия — вот она. кастрировать и лечить надо, вообще-то, «борцов» с педофилией: это у них нездоровое желание везде найти детоеблю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-12-14 02:58 (ссылка)
Ну ясный перец, что они пошли по самому простому пути. По высшему разряду тут нужно включенное наблюдение - внедриться к педофилам под видом своего. Один классик американской девиантологии, например, сам пошел в молодежную банду, чтобы все изучить изнутри. Но на это тоже не каждый способен, тем более, у них там одни тетки, да и вообще они не по части глубоких научных исследований, у них цель была практическая. Но результаты-то получились довольно интересные и расходящиеся с доминирующей линией.

А из этих сидельцев-детонасильников при опросе еще часть отсеялась, потому что они такие тупые, что даже вопросов не понимали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-12-14 03:02 (ссылка)
Кстати эти-то по результатам исследования как раз приходят к выводу, что лечить и кастрировать не надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hanamaru
2011-12-14 14:17 (ссылка)
>По высшему разряду тут нужно включенное наблюдение - внедриться к педофилам под видом своего.

Так ведь изнасилования совершаются рандомными алкоголиками-дегенератами. Какое тут может быть внедрение? Это же спонтанные преступления, а не спланированные.

А настоящие педофилы не сильно и скрываются. Задавайте вопросы, изучайте - педосексуалы с большим удовольствием пообщаются с непредвзятым исследователем. Общение-то блокируется как раз педоборцами. Это они закрывают тематические сайты и ветки на форумах, если там вдруг представлена точка зрения педофила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-12-14 14:22 (ссылка)
Да, вы правы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-12-15 11:16 (ссылка)
Да я думаю, вообще всех надо ксатрировать. Ну, кроме генералов и министров внутренних дел можэт быть (чтобы с яйцами были). И баб тожэ. А размножать предварительно собранной спермой и маточными репликаторами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]max630.net
2011-12-14 02:47 (ссылка)
> Люди, которые имеют определенные характеристики, будут обращать внимание на определенного рода обращения к ним. Таким образом, косвенным путем вы делаете рекомендации или профилактический материал не людям, которые в детстве пережили насилие. Никто так себя не хочет осознавать. Хочет иметь в прошлом любящих родителей. А вы обращаете материал к этим людям, которые сейчас, например, имеют детей, как к людям, которые стремятся быть хорошими родителями и волнуются за безопасность ребенка.
> Почему? Потому что косвенный признак родителей, которые сами в своей родительской семье пережили насилие, неточно понимают, что можно и чего нельзя в любви. И они все время беспокоятся: могу я помыть своего ребенка в ванной, если я мама, а он мальчик. Или это уже нельзя...

Неплохо, неплохо... Если у тебё есть вопросы, значит, тебя в детстве насиловали

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-12-14 03:01 (ссылка)
Ну в принципе в норме у родителей действительно не возникает вопросов, можно ли им мыть детей. Так что такой вопрос о многом говорит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]max630.net
2011-12-14 03:07 (ссылка)
"В норме" людей не сажают на 13 лет за то что ребёнок рисует животных с хвостом. Так что этот вопрос говорит лишь о том что человек пытается понять что от него хотят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]max630.net
2011-12-14 03:08 (ссылка)
из сегодняшнего топа: кофе в постель - это агрессия (http://gutta-honey.livejournal.com/279530.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-12-14 03:23 (ссылка)
А какое именно место вам там показалось неправильным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]max630.net
2011-12-14 03:44 (ссылка)
Всё правильно, что вы. Психологическим насильникам - психологическая кастрация.

Вопрос для протокола: когда (если, где) "психологическое насилие" будет наказываться по закону - за предложение надеть шапку зимой тоже будет предусмотрено наказание?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-12-14 03:48 (ссылка)
А, так вы не знаете, где проходят границы психологического насилия? ))))))))))) И где в этом посте речь идет о наказаниях? Там только о том, что человек вправе отстаивать свои границы.

Предложения надеть шапку бывают очень разными, знаете ли. И в норме люди понимают, при каких обстоятельствах и как можно советовать надеть шапку, а когда и как - уже нельзя.

Я просила вас указать конкретное место, с которым вы не согласны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]max630.net
2011-12-14 04:03 (ссылка)
Я уже знаю - их нет. Любое поведение может быть объявлено насилием.

Я и говорю что всё правильно, если вы согласны на разговор в терминах "агрессора" и "жертвы" - всё остальное получается само собой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-12-15 11:12 (ссылка)
Нет, любое поведение назвать насилием нельзя. Это как раз страшилка, что любое поведение можно при желании назвать насилием. Думаю, что насилие можно определить по чувствам жертвы и по тому, что жертва не может его прекратить по своей инициативе.
-

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-12-14 03:50 (ссылка)
Слушайте, а физическое и сексуальное насилие по-вашему вообще бывает? Или это тоже выдумали исключительно любители кого-нибудь кастрировать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]max630.net
2011-12-14 04:13 (ссылка)
Бывают убийства, побои, изнасилования. Это всё описывается словом "насилие", но оно слишком общее и затрудняет понимание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-12-15 11:23 (ссылка)
Это все равно, что сказать, что есть картошка, капуста, мясо и апельсины, но нет "еды", потому что слово "еда" только затрудняет понимание.

"Насилие", конечно, оценочное слово. Но его бывает важно использовать именно для того, чтобы четко определить, как называются некоторые действия. Потому что бывает очень важно осознать, что определенные действия называются "насилием", причем важно это бывает осознать обеим сторонам процесса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-12-14 03:17 (ссылка)
Нет, тут не надо смешивать. История с хвостом - это история о том, что каждый может попасть под бульдозер на пустом месте. Но вообще-то родители действительно в норме имеют представления о том, что допустимо, а что недопустимо в обращении с ребенком. А в цитате речь идет о людях, которые действительно не знают, где проходят границы, потому что не прошли нормальной семейной социализации. Потому у них и возникают такие вопросы. И таким людям действительно надо объяснять, где эти границы проходят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]max630.net
2011-12-14 03:35 (ссылка)
> в цитате речь идет о людях, которые действительно не знают, где проходят границы, потому что не прошли нормальной семейной социализации

Такой причинной связи я там не вижу, вижу ровно противоположную. Если пытаешься понять, где в мозгу у людей которые управляют бульдозером, проходят границы - значит не прошёл социализацию.

PS: вы поймите, что люди вобщем прекрасно понимают, где проходят границы. Но при общении с бульдозером этого совершенно недостаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-12-14 03:45 (ссылка)
Вы не учитываете только одну вещь: действительно бывают люди, которые не знают, где проходят границы. Они реально есть. И только о таких людях там и говорится.

А все остальное правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]max630.net
2011-12-14 04:10 (ссылка)
> только о таких людях там и говорится

Я не нашёл что только о таких. Там говорится "косвенный признак" ("слово «признак» употребляется, как описание фактов, позволяющих (согласно существующей теории и т.п.) сделать вывод о наличии интересующего явления" (c) википедия).

Да вы и сами сказали: "такой вопрос о многом говорит"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-12-15 11:29 (ссылка)
Я говорила, что такой вопрос говорит о том, что у человека не было нормальной семейной социализации, а не о том, что это говорит о влечении к детям.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2011-12-14 11:00 (ссылка)
>родители действительно в норме имеют представления
>о том, что допустимо, а что недопустимо в обращении с ребенком

В Америке и Англии эти нормы за последние 15 лет сильно изменились,
под воздействием УК. Сейчас нельзя выпускать ребенка старше 2-х без
трусов на пляж (штраф), нельзя фотографировать младенца в голом
виде, независимо от возраста (10 лет срока минимум), нельзя публично
целовать ребенка (один албанец поцеловал дочку, типа у них
принято, у семьи отобрали всех детей и отдали на усыновление)
http://www.dallasobserver.com/content/printVersion/269641/
http://www.dallasobserver.com/content/printVersion/269640/

В общем, нормы "нормальности" колоссально изменились за последние 30 лет.
В России будет то же самое, причем, похоже, в гротескно преувеличенной форме.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2011-12-14 14:25 (ссылка)
Lima tells Black in the tape that her father has touched her on her "rushka" (an Albanian pet name for genitalia), but never under her clothes.

sr. rushka
символично

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-12-15 11:28 (ссылка)
С трусами на младенцах - это у американцев старая фишка, про это еще Хемингуэй писал. Которого как раз и оштрафовали в Америке за ребенка без трусов на пляже, в то время как в Европе за того же самого ребенка не штрафовали. Но то, что нормы выворачивают - это факт. Но в цитате речь идет действительно о людях, не прошедших нормальную социализацию.

(Ответить) (Уровень выше)