Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2012-02-10 16:59:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Цитата дня
Самые распространенные ответы мальчиков:

"Зачем стреляться, если можно уволить или состроить козни: например, договориться с друзьями, чтобы противника оклеветали".
"Если у семьи есть деньги, можно договориться и заплатить ему, чтобы не лез или не возникал".

Девочки в основном осуждали дуэль потому, что могут убить как раз того, кто тебе нравится и тогда "придется выходить замуж за победившего, так как не известно, появятся ли еще достойные поклонники, а этот за тебя уже боролся". Кроме того, они отметили, что можно добиться благосклонности избранницы разными хитрыми способами: например, подарками или перспективами другой жизни.
http://www.newsru.com/cinema/08feb2012/pushdu.html

(Добавить комментарий)


[info]yohaha.livejournal.com
2012-02-10 17:34 (ссылка)
красота, я как раз сыну трех мушкетеров читаю, пытаюсь вменить

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-02-10 17:40 (ссылка)
Некоторые современные дети обращают внимание на то, что там слишком много и легко убивают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yohaha.livejournal.com
2012-02-10 17:56 (ссылка)
Некоторые дети предыдущего поколения обращают внимание, что все это не вполне законно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-02-10 18:01 (ссылка)
Ну тоже да. Но все же странных выводов о том, что "лучше уволить или состроить козни: например, договориться с друзьями, чтобы противника оклеветали, не делали". Все же Ришелье с миледи там отрицательные герои. Хотя до "уволить с работы" даже и они не додумывались.

Вообще интересно, откуда у опрошенных детей знания о таких методах. Взрослые рассказывают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yohaha.livejournal.com
2012-02-10 22:40 (ссылка)
Да, надо было миледи с работы уволить. И Рошфора. А против РИшелье козни состроить. Или наоборот

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-02-10 22:41 (ссылка)
Ну, много есть методов. Анонимки, доносы, клевета, подкуп.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phonomania
2012-02-10 22:17 (ссылка)
по сравнению с советским фильмом в книге убивают(побеждают) гораздо меньшее количество противников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yohaha.livejournal.com
2012-02-10 22:40 (ссылка)
Вообще-то нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2012-02-10 17:56 (ссылка)
Пиздец. Это правда все? Не могу поверить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-02-10 18:02 (ссылка)
Я тоже надеюсь, что, например, это не вся правда. Но даже и совсем мало таких ответов - это все равно уже очень много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-02-10 18:10 (ссылка)
А ты обратила внимание, что о том, что такое дуэль, молодым людям объяснили непосредственно перед опросом? То есть это какой-то уровень невежества, который мы себе даже представить не можем.

Еще меня удивило то, что старшеклассники удивились, когда их уличили в использовании чужих рефератов. Они что, правда не знают, что подлинность реферата проверяется элементарно? А что они тогда вообще знают? И что у них с головами, если они не понимают, что если они смогли вбить в поисковик ключевые слова, то и преподаватель это может сделать?

(пытаюсь представить себе этих сферических идиотов)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-02-10 18:13 (ссылка)
Ну, они могут, например, думать, что преподаватели старенькие, и поэтому не умеют пользоваться интернетом.

А про дуэли им могли рассказать что-нибудь более подробное, чем они уже знали, так что это как раз ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-02-10 18:27 (ссылка)
==молодым людям подробно объяснили, что такое дуэль, почему и как ее проводили==

Нихуя, похоже, именно впервые они обо всем этом узнали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-02-10 18:28 (ссылка)
Ну отчего Пушкин-то умер должны же были знать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-02-10 18:46 (ссылка)
Что-то мне подсказывает, что они не знают и кто такой Пушкин.

Кстати, я тебе про Лушкина рассказывала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-02-10 18:47 (ссылка)
нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-02-10 18:55 (ссылка)
Теперь не знаю, как и найти, сейчас попробую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-02-10 19:02 (ссылка)
Черт, не находится. Ну там феерическая история - в пединституте (!) какого-то областного центра (допустим, Пскова или Твери) студентка-старшекурсница сдает экзамен. Не помню специальности. И все время говорит о поэте Мушкине. И экзаменатор говорит ей: милочка, может быть, вы будете правильно называть имя поэта? А она ему возмущенно отвечает: я правильно называю! и в качестве доказательства книгу на стол шмяк. А книга такая:



Ну она и прочитала первую букву как М.

Пединститут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-02-10 19:05 (ссылка)
Ну и правильно. Нечего было так невнятно расписываться.

Однако ж, книга у нее все-таки была. ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-02-10 19:11 (ссылка)
Так вот я и говорю, что дети те про Пушкина могут и вовсе не знать, если их такие учителя учат.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2012-02-11 17:35 (ссылка)
что-то я не верю.
это анекдот наверное.

а буква эм. все же в фамилии есть
Мусин-Пушкин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-02-13 11:23 (ссылка)
Привет, Сцилла! что-то мы никак не встретимся - то тебя нет, а то меня нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phonomania
2012-02-10 22:19 (ссылка)
хм, элементарно проверяется? это как же? а если я его прочитать и своими словами переписать? у мну сдетства проблемка - не могу начать с белого листа, особенно муть типа реферата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-02-10 22:34 (ссылка)
Да там, как я поняла, дети на свои слова не удосужились. Распечатали, что было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phonomania
2012-02-10 22:26 (ссылка)
просто у некоторых людей чтение как увлечение начиналось в те времена, когда первой толстой книгой была как раз таки "Капитанская дочка".
Я сколько себя помню подоплеку дуэли понял оттуда в 10-11 лет кажется. А ныне все не так.
Хотя пацаны про дуэли на практике все знают, лет так с семи а то и раньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-02-10 22:31 (ссылка)
Ой, а можно подробнее, пожалуйста, про детские дуэли? Как оно сейчас происходит. Или происходило в ваше детство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2012-02-10 22:48 (ссылка)
Там дуэль веником разогнала мама капитанской дочки. )) Чем и продемонстрировала в очередной раз, что девочки умнее, чем мальчики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phonomania
2012-02-11 14:43 (ссылка)
учителя разнимали(физически растаскивали, причем с трудом, там был партерный клинч) :) и спрашивали болезные - "мальчики, откуда у вас столько злости". хе хе, там не из-за дочки было, просто какое то оскорбление чести и достоинства, не помню уже какое...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2012-02-10 18:11 (ссылка)
А девочек даже жалко. Столько безнадеги в идее, что, если убьют как раз того, кто тебе нравится и придется выходить замуж за победившего, так как не известно, появятся ли еще достойные поклонники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-02-10 18:28 (ссылка)
И вот еще интересно, что, получается, что между дуэлью и пошлой интригой/запугиванием/подкупом нет никаких промежуточных вариантов. Культура ничего не выработала с 19 века. Поэтому получается, что либо довольно архаичные нормы или уже совсем никаких.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-02-10 18:47 (ссылка)
Странно. А как же советская интеллигенция, которая задавала нормы и все такое?

(хлопаю глазами)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-02-10 18:49 (ссылка)
Так она и ориентировалась на литературу 19 века же, те нормы и задавала, и на них сама и ориентировалась. А нового ничего не сформировала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-02-10 18:53 (ссылка)
Кстати, и сейчас пытается продолжать в ту же дуду. я имею в виду, что было бы странно, если бы современные дети резко восхитились идеей убивать все, что шевелится "ради чести". Но получается, что ничего другого при этом нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2012-02-10 18:54 (ссылка)
(перестала хлопать глазами и уставилась на Черезу)

И много было дуэлей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-02-10 19:00 (ссылка)
Дуэлей было мало. А вот идея, что подлеца надо бить по морде, была очень популярна.

Кстати, идея бить каждого, кто пошлет на хуй, не оттуда ли же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-02-10 19:10 (ссылка)
Вотыманна. Помнишь, я когда-то говорила о том, что вообще идея драки, физического контакта в русской культуре очень укоренена независимо от уровня образования? И ты когда-то мне говорила, что у семейного насилия нет корреляции с уровнем образования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-02-10 19:15 (ссылка)
Ну, баб бить классики не учили. Только убивать.

В американском кино тоже хороший всегда бьет плохого.

То есть, есть различия между дуэлями, идеей всех бить, особенно тех, кто слабее, и идеей, что подлеца надо бить по лицу. В интеллигентском исполнении третья следует из первой, а иысль о благотворности всякого физического насилия может следовать и из третьей, а может существовать и сама по себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-02-10 19:56 (ссылка)
Не, идея всех бить - это основная идея, базис. Это не отдельная идея от идеи бить подлеца. На основную идею наворачивается красивая обертка - бить следует подлеца. За неимением подлеца можно побить жену.

А дуэли тут вообще ни при чем, потому что в дуэлях важен был не физический контакт (драка, битье - то есть то, что важно, ценно и одобряемо в русской культуре), а демонстрация смелости, презрения к смерти и защита доброго имени (что все вместе и есть честь). Причем без физического контакта - шпаги, сабли, пистолеты, русская рулетка и т.д. Это совсем другой код.

Я, собственно, о чем. В русской культуре укоренена идея драки, битья, когда один человек руками (или там ногами) бьет другого. То есть соприкасается с ним своим телом. И это оценивается положительно. Дать по морде, перейти в рукопашную и т.д. - социально одобряемые действия. В малообразованных социальных стратах это вообще привычно, как дыхание, а в образованных существует такой вот внутренний конфликт (смешно ужасно): бить кого-нибудь хочется, а вроде как некрасиво; поэтому ситуация, когда можно кого-то побить, воспринимается с большим энтузиазмом (да вы подлец! хрясь!).

То есть нет восприятия телесного контакта в ходе драки как противного и избегаемого. Наоборот, это желательная вещь, о ней мечтают. Очень интересно описаны дуэли мальчишек советскими писателями (там вообще чистая антропология) типа Катаева или Кассиля. У драки-дуэли есть свой кодекс, правила, даже секунданты. Но она всегда ведется "на кулачки", посредник между телом и телом (палка, камень, бутылка и пр.) не приветствуется, скорее осуждается.

То есть дуэль и русское битье морды - это совершенно разные культуры и основаны на разном. В дуэли основная мотивация - защитить честь, доброе имя, доказать свою храбрость. В русском битье морды основная мотивация - битье морды.

Тут еще любопытно, что в ряде старых русских инструкций по правильному битью (жены, детей) особо подчеркивается, что бить надо чем-то - вожжами, плеткой, сапогом, розгой, кнутом. То же говорят и сейчас православные священники - бейте детей ремнем, не надо бить их рукой. И родители так удивляются - даааа? что, даже и подзатыльник нельзя отвесить?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-02-10 20:26 (ссылка)
Ну вот я частью твоего комментария отвечу Англаресу.

Бой на кулачках по правилам - это все же вариант поединка, дуэли. Просто у дворян были шпаги и пистолеты, а у крестьян не было.

Вообще тесный контакт с врагом - это еще и производная от развития оружия. Сейчас вообще можно сразу с самолета бомбить, без малейшего контакта. А вот я в музее Малоярославца видела знаменитую дубину партизанской войны. И тут еще надо понять, что страшнее - бить живого человека по голове такой дубиной или убить сразу много людей одной бомбой, никак с ними не соприкасаясь.

А про дуэли еще и у Куприна есть. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-02-10 20:38 (ссылка)
Неверно отождествлять драку по правилам с дуэлью. Еще раз - в ее мотивационной основе нет ни малейшего представления о чести, защите доброго имени и пр. Драка по правилам ("крестьянская дуэль"), как правило, начинается как бы чтобы выяснить: 1) кто сильнее 2) кому принадлежит спорная вещь 3) кто будет иерархически выше, а кто ниже. То есть тут никакими ценностями, окромя неких сиюминутных выгод, и не пахнет. Но на самом деле, я подозреваю, драка все-таки начинается из желания подраться, а все остальное - просто обертка.

Потом, очень важная вещь. Мальчишеская драка, как правило, ведется "до первой крови". То же иногда звучит и в рассказах о русских крестьянах и беднейшем городском люде. (Источники не назову.) То есть ни о каком презрении к смерти речь не идет - у драки совершенно другие задачи, ни одна из которых не похожа на задачи дуэли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-02-10 22:40 (ссылка)
Слушай, ну как ты себе представляешь мальчишескую драку на пистолетах и до смерти? )) Дуэли тоже бывали до первой крови, или даже до первого выстрела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-02-10 23:03 (ссылка)
)))) Да дело не в том, что у них (мальчишек) не было возможности друг друга поубивать из пистолетов. Дело в том, что у них такой задачи не было и не было задачи даже имитировать такую задачу, как поздние символические дуэли до первого выстрела.

С крестьянскими драками то же самое. Либо крестьяне дерутся на кулачки, соблюдая некие правила, либо начинается тяжелая, жестокая русская драка, в которой стороны убивают друг друга не потому, что хотели убить, а потому, что не могли остановиться.

Отсюда естественный вывод, что драки по правилам (на кулачки до первой крови) - это естественный ответ популяции на присущую ей жестокость. То есть попытка выжить, не самоистребившись в первом же поколении. Внебиологический механизм адаптации и все такое. Вырабатывается еще в нижнем палеолите.

Который, при условии развития, со временем превращается в множество различных культур, как мы видим - и культуру чести, и культуру отношения к насилию, и культуру говорения, и тысячи их. А при условии отсутствия развития видим, что ни во что это не превращается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2012-02-10 20:30 (ссылка)
То есть я все к тому, что русского человека тянет дотронуться до другого человека - в виде ли щипка за жопу, в виде ли битья морды - это неважно. И даже такой дикий и архаический институт, как церковь, пытаясь отучить русских от этого, встречает недоумение и практически отпор.

При этом культура ласкового объятия, дружеского пожатия рук и другого окрашенного искренней вне-иерархической симпатией телесного контакта в России практически отсутствует.

Все это очень и очень любопытно, только я уже забыла, с чего мы начали ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-02-10 20:31 (ссылка)
с дуэли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-02-10 20:32 (ссылка)
Я поняла - ты об отсутствии границ, даже на уровне телесности. Это очень интересно, но немного о другом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-02-10 20:43 (ссылка)
Ну ты ж меня знаешь, Остапа несло.

А, ну да. Отсутствие границ на уровне телесности, но только тогда, когда речь идет о насилии и иерархии. А когда речь идет о любви, симпатии, дружбе - телесный контакт, наоборот, становится чуть ли не неприличным. Почти всем русским неловко смотреть, как постоянно обнимаются американцы, как они часто говорят друг другу "я тебя люблю" (русские считают, что слова любви девальвируются от частого употребления - удивительная сакрализация слов, ну сейчас я уже точно не о том).

Иными словами, отсутствие границ мы видим только когда речь идет о насилии, а когда речь идет о наоборот, хорошем, то границы не просто возникают, а становятся практически непроницаемыми.

Ну вот, согласись, если бы я, встретившись с тобой, начала бы тебя обнимать и целовать, тебе же стало бы неловко, так? И я здесь каждый раз немного шарахаюсь, когда ко мне лезут целоваться незнакомые люди (допустим, шли с соседкой по улице, встретили ее знакомых, она нас знакомит, и они, блять, ну Череза, они целуют меня!).

Ну то есть это очень национальное-национальное, это не зависит от образования и вообще ни от чего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-02-10 22:37 (ссылка)
Если бы ты полезла меня целовать, я бы нормально отнеслась. То есть, для меня это как раз нормально. просто, если человек более в этом смысле сдержан, то я и не лезу. А то ты бы у меня давно ходила вся расцелованная.

Ну да, испанцы, и не только они, часто целуются вместо "здравствуйте". Только там надо бдить - это не настоящий поцелуй типа "чмок!", а чисто символический - просто касание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-02-10 23:10 (ссылка)
Да я понимаю (там как бы воздух у щеки целуешь, ужасно похоже на то, как незнакомые кошки нюхают друг друга), но все равно неприятно, а самое главное - каждый раз неожиданно, я все время забываю про это и вздрагиваю, когда ко мне тянутся. Прикинь, дикарка. Оу, зос рашенз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phonomania
2012-02-10 22:29 (ссылка)
а в Израильской "культуре" да и в общем в северо-африканской - ни ни, никакого мордобития, боже упаси. Только нож, только кровь :) Какое то бусидо, чесслово).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yohaha.livejournal.com
2012-02-11 00:41 (ссылка)
Это откуда вылезло?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phonomania
2012-02-11 14:44 (ссылка)
что именно "вылезло"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2012-02-11 17:37 (ссылка)
да нет же.
основная идея - непожатность
руки то есть не подавать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yohaha.livejournal.com
2012-02-11 00:34 (ссылка)
Самосожжение?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2012-02-10 19:22 (ссылка)
оптимистичненькие результаты.
таки общество развивается поступательно вопреки кажущемуся регрессу и застою и явным сознательным попыткам кое-кого повернуть его обратно в средневековье.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-02-10 19:25 (ссылка)
бггг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-02-10 19:31 (ссылка)
А вот скажите, вы действительно согласны с тем, что лучше "уволить или состроить козни: например, договориться с друзьями, чтобы противника оклеветали" или что "Если у семьи есть деньги, можно договориться и заплатить ему, чтобы не лез или не возникал"? И с тем, что надо побыстрей хватать выжившего поклонника, потому что другого может и не подвернуться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2012-02-12 12:28 (ссылка)
Это классический путь развития отношений от дикарских разборок в сторону "цивилизованного" общества (прелестями которого вы любите наслаждаться).
Просто сраный мордор ещё тока встаёт на этот путь, а европка уже прошла (и даже зашла слишком далеко (но это оффтопик)).

А фанатки "рыцарской галантности" просто не врубаются что баба не имела права голоса :-) кто кого перегалантил на дуэли тот её и ебёт без вариантов.

P.S. не надо каментить свои каменты -- я не получаю писем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oldschoolman
2012-02-11 12:47 (ссылка)
Да не, судя по альтернативам дуэлям, предлагаемыми школотой общество таки деградирует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anglares
2012-02-10 20:04 (ссылка)
Можно, конечно, повозмущаться такими ответами, но я тут вот о чем подумал.

Ведь на самом деле дуэли - это проявление абсолютно гопницкого представления о "чести", ничего "благородного" с точки зрения просвещенного человека в них нет. Если у убрать весь гламурно-романтический ореол у стрелявшихся на дуэли дворян 19-го века - то они ничем принципиально не отличаются например от чурки Мирзоева, убившего мажора в клубе за то, что тот не так посмотрел на "его телку" - то есть персонажа совершенно дикого и отталкивающего. И если бы мальчики одобрили дуэли - их ответы были бы не менее удручающими, чем те, которые тут приведены.

Но откуда взяться у детей представлениям о морали и чести, если в качестве единственного образца таковых им предлагают дикую архаику из 19 века? В принципе, то что 19-й век отравляет трупным ядом школьную программу - это отнюдь не новость, об этом и Лимонов писал и еще многие... Естественно, дети понимают, что толкаемые им на уроках литературы "нравственные ценности" - это по большому счету дикость и архаика, но о других настоящих нравственных ценностях они не имеют представления - ну и получается такой вот результат.

И в общем-то даже безотносительно дуэлей сосредоточенность на понятии "честь" сама по себе реакционна. Ведь "честь" - это когда главным принципом является "не потерять лицо", "что обо мне подумают окружающие". "Честь" - это нечто противоположное понятию "совесть", которая наоборот подразумевает следование внутренним нравственным принципам даже если окружающие в результате этого будут считать тебя мудаком. У опрошенных мальчиков никаких внутренних нравственных принципов нет, и это, конечно, плохо, но если бы они свою нравственную пустоту прикрывали внешним "кодексом чести" - это, в общем-то было бы не лучше, а даже хуже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-02-10 20:25 (ссылка)
==если бы мальчики одобрили дуэли==

Скажите, вы действительно считаете, что школьники могли только одобрить или осудить дуэли, а другого ничего не могли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2012-02-10 20:30 (ссылка)
Я вам отвечу куском комментария Курлисью Не, идея всех бить - это основная идея, базис. Это не отдельная идея от идеи бить подлеца. На основную идею наворачивается красивая обертка - бить следует подлеца. За неимением подлеца можно побить жену.

А дуэли тут вообще ни при чем, потому что в дуэлях важен был не физический контакт (драка, битье - то есть то, что важно, ценно и одобряемо в русской культуре), а демонстрация смелости, презрения к смерти и защита доброго имени (что все вместе и есть честь).

А внешнюю честь вполне возможно трансформировать и в понятие "репутация" (и, когда репутация ничего не значит, то мы имеем то, что имеем - когда уже никому не важно, что за человек, да и ему самому не важно, потому что все одинаковые) и во внутренний кодекс чести (когда человек просто не может сделать то, что считает подлостью).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2012-02-11 17:39 (ссылка)
хорошо объяснила.
согласна

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yohaha.livejournal.com
2012-02-11 00:43 (ссылка)
Так вроде других-то ценностей кроме убить или простить - нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2012-02-11 17:41 (ссылка)
если бы все было так радужно...
мстя - основная ценность кухаркиных детей

не простить. не убить.
а нагадить исподтишка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yohaha.livejournal.com
2012-02-11 18:24 (ссылка)
Я только о ценностях говорил

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2012-02-12 12:32 (ссылка)
каждый раз наслаждаюсь вашими каментами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jestkie_shahmat
2012-02-14 11:50 (ссылка)
И не один вы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2012-02-14 17:06 (ссылка)
аха

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2012-02-12 12:40 (ссылка)
навязываемое нам понятие чести во многом сродни патриотизму:
и по происхождению и по способу воздействия и по функциональной роли.

это такой способ с помощью мыслительной химеры заставлять людей делать глупости выгодные третьим лицам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-02-12 13:36 (ссылка)
(восхитилась)

Назовите же его, то третье лицо, бенефициария понятия "честь", навязываемого вам.

(Ответить) (Уровень выше)

Памятник Дантесу
(Анонимно)
2012-02-10 20:49 (ссылка)
Нет ничего нового в российской школе уже десятилетия как.

Вполне естественно, что школьники высказывали и другие мнения. Что Дантеса можно было просто заказать. Что можно было обратиться в частное сыскное бюро, и его скомпрометировали бы так, что изгнали не только из славных рядов кавалергардов, но вообще линчевали бы. Что Пушкину следовало как минимум брать уроки стрельбы и стрелять только из знакомого пистолета.
И тут учительница сделала промашечку. Она раскрыла какую-то книгу с портретом Дантеса и пустила по рядам. И когда школьники увидели мужественного юного красавца, и сопоставили с репутацией Натальи Николаевны как блестящей красавицы, и сравнили с портретом Пушкина на стене кабинета литературы, где и дискутировали, они как-то задумались. Ибо Пушкин на портрете красавцем не выглядел, и таковым никогда не числился.
Девочки сказали, что ревность в мужчине отвратительна, это чувство собственника, и даже странно, что Пушкин мог быть таков.
Мальчики же заявили, что, несмотря на внешность, если серьезный человек берет телку замуж, то ее дело -- лизать его без остановки, и следовало просто спихнуть ее на лестнице так, чтобы она свернула себе шею, и дело с концом. Нет, а Дантеса, конечно, заказать. Пушкин ее взял из глуши, поднял, содержал в роскоши, так она еще хвостом вертела.
Тут учительница возразила, что Пушкин был вечно в долгах, жизнь дорогая, жена мотовка, денег всегда нехватка, дело не в уровне жизни, а в вещах более глубоких.
Класс серьезно задумался. Если Пушкин был стар, лысоват и беден, то на что он рассчитывал, женясь на красавице? А Дантес -- крутой: лейб-гвардеец, стрелок, здоровый, связи в дипломатических кругах. Так он ее, простите, Светлана Олеговна, трахал или нет? Уж чтобы для ясности.

http://lib.ru/WELLER/r_dantes.txt

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Памятник Дантесу
[info]chereza
2012-02-10 22:51 (ссылка)
))))))))))))))

Жизнь в очередной раз догнала искусство?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2012-02-10 22:52 (ссылка)
По-моему, педагогов затроллили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-02-10 22:57 (ссылка)
У меня была такая мысль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2012-02-10 23:05 (ссылка)
Впрочем, немного подумав, я понял, что хоть педагогов и затроллили -- но ученики в общем-то вполне правы.

Ну, то есть, насчёт чести, например: что, от того, что Дантэс вышэл на дуэль -- он перестал быть гомопроституткой что-ли? И где тут честь?
Что он не побоялся сдохнуть? Так это храбрость. Для касты кшатриев -- качество, достойное поощрения. А так -- не очень.

Глупость это всё. И выделяться, действительно, умом надо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-02-10 23:24 (ссылка)
А, блять, нахуй.

(умыла руки)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2012-02-11 18:22 (ссылка)
понятия чести претерпевали изменения всегда. века с четырнадцатого.
то есть они еще не успев стать общепринятыми, уже начинали сдавать позиции.

и никогда не были массовыми.

французские рыцари, летевшие на очевидную смерть под град английских стрел при Азенкуре, Пуатье и Кресси.. их тоже вело понятие чести.
теперь это выглядит идиотизмом.
хотя меня. как девушку, впечатляет.

(Ответить)


[info]katalogizator
2012-02-13 09:24 (ссылка)
Во всем виноваты родители. И габитус.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-02-13 11:15 (ссылка)
я бы не взялась так однозначно определить, кто виноват.

(Ответить) (Уровень выше)