chereza: По касательной

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

curlysue
2012-03-05 01:57 (ссылка)

Да Акулеата же! я шутила про Правильное Лицо. Я так шучу, да.

Не, вы погодите. Понятно, что представление о подлости со временем меняется. И в разных классах оно разное, и даже внутри одного класса оно разное (ср. Николай Ростов, который обещает Безухову, что выведет против него солдат, если тот пойдет на царя). Это все да, да и да. Но я-то говорила не о некоей абстрактной "общечеловеческой" подлости. Я говорила о самовоспроизводящейся ситуации иерархического насилия, при которой жертва насилия ("завуч") сама является насильником по отношению к "девочкам". При этом те, кто насилует "завуча", являются жертвами своих вышестоящих. И так далее по вертикали власти (которая не обязательно совпадает с чиновничьей иерархией).

Так вот, разрыв этой вертикали случается не наверху. Эта вертикаль устроена так, что чем по ней выше, тем выше удовольствие, получаемое ее обитателями от насилия. Она так функционирует, таково ее системное свойство. И разрывы, проломы в этой вертикали могут случаться только снизу. Причем если они случатся снизу, то вертикаль натурально рухнет. А если они снизу не случатся, то она не рухнет, а укрепится. (Потому что каждая "девочка" четко поймет, что почем, и будет строить жизненную стратегию с учетом этой иерархии насилия, то есть укреплять ее.)

Иерархичность картины мира воспроизводится тогда, когда каждое звено иерархии насилия исправно выполняет свою функцию "насильник-жертва". Если низовые звенья иерархии перестают быть исправными (девочки посылают завуча нахуй, завуч не манипулирует девочками, начальник роно не угрожает завучу увольнением и т.д.) - сыплется не только иерархия насилия. Начинает разрушаться (и это гораздо более ценно) иерархическая картина мира. Люди отучаются от роли "жертва-насильник", и становится тупо легче дышать.

Так вот, возвращаясь к подлости. Только не думайте, что я такая бескомпромиссная и требую от других гражданской сознательности (то, что она приравнивается к подвигу, есть, между прочим, один из результатов этой ебаной иерархической картины мира). Ну зачем же. Я просто их ненавижу, этих уебищ, которые тащатся от своей мелкой власти и притом всегда делают вид, что они такие же жертвы, как и "девочки".

Мелкое, гнусное лицемерие, полное отсутствие уважения к себе и к другим, великая подлость. И кстати, девочки прекрасно это понимают. И сами такими же растут.

И теперь если мы посмотрим на русскую историю, то обнаружим, что именно этот вид подлости со времен Грибоедова (как минимум) ничуть не изменился.

И то, что вы упорствуете в своем восприятии этих ебаных завучей как жертв, делает вам честь, несомненно. А я вижу их в первую очередь как насильников. Просто мы смотрим на разные стороны медали и пытаемся доказать друг другу, что одна сторона важнее другой. А они просто составляют одну медаль.

Вот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aculeata
2012-03-05 13:30 (ссылка)

>Иерархичность картины мира воспроизводится тогда,
>когда каждое звено иерархии насилия исправно выполняет
>свою функцию "насильник-жертва".

Это все очень хорошие и правильные наблюдения.
А вот эмоциональная часть в них -- совершенно лишняя.
И как раз, в общем, неточная.

Удовольствие от власти может быть большим, но далеко не все
умеют его получать. Я далеко не фанат семейных ценностей, но,
скажем, гормон любви-уюта, окситоцин, способен совершенно
вытеснить это удовольствие, если его много. Это простая химия.

Зато при существующей вертикали власти она становится фоном,
условиями, в которых приходится работать. С пониманием, что
подавляющее большинство удачных случаев слома вертикали
в истории приматов производится с целью (возможно, не осознаваемой --
это нужно для эффективности) построить новую, более устойчивую
к слому. Это не значит, что ее не надо ломать. Но лучше избегать
представлений о бескорыстном геройстве протестующих, об их
несравненно более высоких душевных качествах, чем у тех
недочеловеков, которые ради чего-то там непонятного (а на
самом деле -- просто потому, что им нравится унижаться и унижать!)
это терпят. Это представление, статистически говоря, просто неверное,
и то, и другое.

Локальные сломы возможны в основном потому, что локально для
подростка, посмеявшегося над учительницей, в этом акте много бонусов
вне зависимости от того, заслужила она это или нет.
Тому, кто кинул какашкой в вождя, полагается восхищение самок
у приматов (потому что есть шанс, что он сам станет вождем); смена
главной альфы в природе технически так и осуществляется, и даже
когда нет такого намерения, часто имитируется для локальных бонусов.
Это не плохо и не хорошо в целом -- это само по себе нейтрально. Ну --
природа. Неприятный, конечно, но нормальный такой механизм, из
которого можно сделать основу для революции.

В ситуации, когда все обезьяны под диким стрессом, запуганы, этот
механизм может подавляться, в чем абсолютно нет ничего удивительного
или особенно неблагородного. Дело в том, что он как работает -- в мозгу
происходит оптимизация возможных последствий. Тот, кто кидает
какашкой в вождя, делает это, опираясь на расчет мозга, который
ему подсказывает, что он, скорее всего, выживет и размножится.
В ситуации стресса -- если, например, наблюдал невыживание и
неразмножение других обезьян -- расчеты оптимизируются, и только.
Делает это большая машина мозга, а не сознание (она маленькая).

В этом месте вступает другой механизм: альтруизм эгоистичного гена.
Ставка на Вечность. Грубо говоря, у приматов она устроена так: сейчас
я пожертвую жизнию и вознесусь, и все самки захотят дать моему
брату, так что мой ген размножится тысячекратно. Это одна из
умеренно выигрышных стратегий, всегда присутствует в населении
какой-то процент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2012-03-05 15:35 (ссылка)

==В ситуации, когда все обезьяны под диким стрессом, запуганы

(бьюсь головой о монитор)

Акулеата, поймите, они не объекты этой "ситуации". Они сами ее создают, всей своей ... эээ ... сущностью. Только потому, что они - такие, вообще возможна вертикаль и весь этот абсурд.

==Тому, кто кинул какашкой в вождя...

Вы не поняли меня. Я же не призываю никого ни в кого кидать. Вообще я не говорила ничего о каких-то специальных акциях против вертикали. Я говорила о не-акциях, не-подчинении, о выходе из роли "насильник-жертва". Вы же на это почему-то возражаете, что в мире обезьян другие роли в принципе невозможны. Ок, но я не про обезьян, и вы прекрасно понимаете, что человеческие культуры этологией не объясняются.

==окситоцин, способен совершенно
вытеснить это удовольствие...

Акулеата, я говорю о культуре, да? О культуре, в которой есть ценности. Одна из которых - иметь власть, мочь ударить, убить, отправить на митинг, отправить на войну. Окситоцин - это очень хорошо и правильно, только я вообще не понимаю, при чем он тут. Есть пацанские культуры, как нынешняя, в котором ценностью является ебать молодых девок. И есть другие иерархические культуры, в которых ценностью являются семейные ценности - жена, дети, окситоцин. И чо? На суть вертикали и на роль "насильник-жертва" это не влияет вообще никак.

Ну короче. Этология тут ни при чем. Я ее очень люблю и с интересом читаю Элементы.ру и всякое такое. Но она тут ни при чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aculeata
2012-03-05 15:39 (ссылка)

Ну давайте лучше потом продолжим. Мне очень нравится,
только неразбитая о монитор красивая женская голова
для меня абсолютно несомненная ценность культуры,
духа и семейная тоже, а остальное перед этим меркнет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2012-03-05 16:11 (ссылка)

Не, ну я не сильно бьюсь, так, символически.

В общем, вы очень добрая, конечно, и всегда стоите на стороне слабого. Это ужасно круто, но я против того, чтобы слабость отождествлять с достоинством. Делать слабость чем-то привлекательным, делать из нее оправдание (он говно? ну так это потому что он слаб! давайте поможем ему стать сильнее! упс...).

Потому что это создание симулякра. Эмоциональная неточность, да, кстати.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -