Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2012-04-29 04:06:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Цитата дня
Во время выборов нужно продвигать какую-то кандидатуру, точно также нам надо попытаться продвигать идею... Есть два пути. Первый - честный путь, когда мы действительно работаем над продвижением идеи в массы. Это долго, трудоёмко и это затратно по времени и по деньгам. Второй путь - это тот, который используется на выборах. Вот есть, допустим, бюджетный сектор, где работает треть населения, и если министерство образования или здравоохранения займется этой работой, то все работники бюджетного сектора голосуют «за», точно также – есть промышленное предприятие, с владельцем которого мы провели переговоры, всё предприятие голосует «за». Эта технология более динамичная, но тоже должны быть переговорные процессы, которые безвозмездно не осуществляются. Первый путь длинный и дорогой. Второй может быть успешным, но зависит от политической ситуации.
(депутат законодательного собрания Пермского края от Единой России Елена Зырянова)

потырино: http://avmalgin.livejournal.com/3050183.html#comments

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]chereza
2012-05-03 01:06 (ссылка)
Нет, если я спрашиваю про кнопку, на которой написано "Корзина. Удалить".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-03 01:16 (ссылка)
Не нет, а да, потому что пропущено слово "нажму", появился загадочный "он" и нет понимания, какие "все файлы" имеются в виду.

Тем более что кнопка "Корзина. Удалить" пишется именно так. Или вот так: "корзина > удалить", а не так, как она написала. Понятно, что ее письмо - фонетическое, то есть знаки препинания ей неведомы. Но мы же и говорим о тексте, а не об устном общении. А в тексте знаки препинания мало-мало имеют значение для понимания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 01:33 (ссылка)
"Он" - это та кнопка, относительно которой она спрашивает. Ну вот опять смотри, у нее там написано: "Он удалит весь диск С или только последний файл?". Что непонятного в этом отрывке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-03 01:55 (ссылка)
В самом отрывке - ничего. Если бы вопрос состоял только из этого отрывка, то это был бы просто идеальный вопрос.

Но есть же и первая часть.

Вообще, замечу, что те советские люди, которых учили говорить дореволюционные люди, всегда придавали особое значение и четкости своей дикции, и грамматической структуре своей речи. То есть если их переспрашивали, они - извинялись. Потому что базовой идеей была идея "скажи как можно точнее, уважай собеседника".

Сейчас эта идея поменялась на противоположную - "скажи как получится, если собеседник не поймет - он тупое быдло". И вот почему ты эту идею защищаешь, я никак не могу понять. Нечеткость, невнятность речи осуждалась даже в упаднические 80-е. Учителя ставили себе задачу развивать речь в том числе и в этом смысле. Я прекрасно помню, как нас дрючили на эту тему начиная с начальной школы. Сейчас этого не делают или делают плохо, но распад речи связан не только с отсутствием обучения, но и с доминированием идеи "все быдло, а я дартаньян".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 02:20 (ссылка)
Ну я не вообще защищаю, я только в этом случае. ))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-03 02:20 (ссылка)
Ты создаешь прецедент!

(я обвиняю)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 02:33 (ссылка)
Я невиновна!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-03 02:48 (ссылка)
Виновна, виновна! И еще усугубляешь, усугубляешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 03:05 (ссылка)
Нет, не виновна! и не усугубляю, а настаиваю на справедливости для всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-03 03:17 (ссылка)
Если справедливость для всех, то собеседник девушки должен был ей ответить "обзор нажмешь удалить удалится что-то".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 03:25 (ссылка)
Не правда! Он должен был сказать - удалится все или только последний файл. Тем более, что ты и сама признала, что вторая половина вопроса абсолютно понятна. Ну накрайняк бы спросил, какой обзор??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-03 03:35 (ссылка)
Да блять! Понятна та часть вопроса, где она спрашивает о результате действия. Но абсолютно непонятна та часть, где она обозначает само действие. Фактически вопрос звучит так: "Если я сделаю что-то, то удалится все или только последний файл"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 03:38 (ссылка)
Если я нажму в обзоре на кнопку удалить - спрашивает она.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-03 03:41 (ссылка)
Нет, она спрашивает "Если я удалю обзор". Моя версия против твоей.

Да то, что версий уже две, это уже говорит о том, что она спросила непонятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 03:51 (ссылка)
Да, но моя версия обоснована, а твоя - нет!

На самом деле без контекста не понятно, имеет ли она в виду строчку "Обзор. Удалить" или просто описывает пройденный маршрут: сначала Обзор, потом Удалить. Но это просто потому, что я не знаю, что там за обзор, и какие там надписи. Если собеседнику это известно, то должен понять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-03 04:18 (ссылка)
Но он не понял, о чем и написал. На мой взгляд, это говорит о том, что контекст ему неизвестен. А на твой (почему-то) - о том, что собеседник гнида.

Моя версия прекрасно обоснована - 1) я ссылаюсь на многочисленные примеры употребления слов без согласования 2) я указываю, что в своих пояснениях девушка прямо говорит "нажму обзор" 3) я ремоделирую вопрос и получается "если я таблетки принять", то есть "обзор" - это что-то, с чем совершается действие "удалить". Так что моя версия обоснована почище твоей, потому что твои обоснования это 1) я тоже так говорю 2) собеседник знает контекст. Из которых второе не выдерживает никакой критики. Как, собственно, и первое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 13:53 (ссылка)
А вот аноним сейчас еще выдвинул интересную версию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 13:54 (ссылка)
и тоже, между прочим, сказал, что все понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-03 15:32 (ссылка)
А ты больше верь анониму. И карман шире держи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 15:44 (ссылка)
Аноним как символ веры, ага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]digne
2012-05-03 01:59 (ссылка)
Че, поверь мне как ветерану-собеседнику таких вот куриц, вряд ли ее собеседник выпендривается. Там, скорее всего, и в самом деле ничего не понятно, даже если они говорят об одном и том же интерфейсе (что не факт). Например, "обзор" - это запросто может оказаться изобретенный ею самою термин, а вовсе не известная собеседнику кнопка или пункт меню - просто потому что ей кажется, что это слово наилучшим образом описывает пейзаж на экране. Правда-правда, они то и дело так делают.

У нас иногда групповые медитации случаются над чем-нибудь подобным, всего лишь, чтобы уточняющий вопрос сформулировать. Потому что на чистосердечное "ваще непонял" многие обижаются. Дешевым говноедством считают, должно быть.)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 02:26 (ссылка)
Ну не знаю. А нельзя в таких случаях спрашивать, что написано на кнопке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2012-05-03 02:42 (ссылка)
На какой кнопке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-03 02:44 (ссылка)
)))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2012-05-03 02:48 (ссылка)
))))))))))))) Ну вот так вот вы с людями и разговариваете. Выкамариваетесь, чтобы потешить ЧСВ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2012-05-03 02:00 (ссылка)
Я уже не говорю о том, что слово "кнопка" женского рода. "Она" то бишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 02:32 (ссылка)
Он - это, скорее всего, обзор. Что удаляет обзор, если нажать на удалить? Про кнопку - это я так сказала, просто я сама все эти надписи тупо называю кнопками. Но смотри, если часть ее фразы абсолютно понятна, то почему же не понять и все? другое дело, что, как говорит Динь, еще неизвестно, что она называет "Обзором". Может и кнопку "Пуск", например. Но это уже не вопрос языка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2012-05-03 02:43 (ссылка)
Обзор, по идее, ничего удаляет. Он... э... обозревает. Пассивно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 02:49 (ссылка)
да, я уже согласилась, что он - это дух компьютера, а не обзор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2012-05-03 02:47 (ссылка)
Череза, я тебя сейчас сама удалю. Ну что ты говоришь такое? Давай, пойми все остальное. Если я обзор удалить. Пойми эту часть предложения.

Версий уже как минимум две - 1) она хочет удалить обзор 2) она хочет удалить что-то в обзоре.

Обе версии равноправны, притом чем больше ты пытаешься доказать, что верна твоя, тем больше сама же запутываешься.

И это именно проблема языка, а не того, что девушка несведуща в компьютерах.

Если бы она задавала вопрос врачу, то он звучал бы как "если я таблетки принять оно все пройдет или только голова". Интуитивно понятно (кстати, опять же эта модель говорит в пользу моей версии, а не твоей), но это говорит не носитель языка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 02:55 (ссылка)
Да вот неважно, что она хочет удалить же. Она спрашивает, если нажать на Обзор, а потом на Удалить, то что будет? Ну спросит она: "Если я приму таблетки, то у меня перестанет болеть все или только голова?", так какая разница, что она хочет, чтобы у нее перестало болеть - голова или живот? Она же спрашивает про то, какое действие окажут таблетки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-03 02:59 (ссылка)
Да с чего ты уперлась, что она спрашивает именно это? Я вот, например, считаю, что она спрашивает, что будет, если удалить сам обзор. И у меня есть аргументы.

И в любом случае - если она спрашивает про некое действие, которое собирается совершить, то его и надо описывать. "Если я в обзоре нажму "удалить"..." или "Если я нажму "удалить обзор"...". Если я приму таблетки. Но не "если я обзор удалить". А если ты не даешь себе труда описать свое действие, то нет ничего удивительного в том, что тебя не понимают. Быдло же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 03:08 (ссылка)
Да ладно, тут вот некоторые и про кнопку не хотят понять. ))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-03 03:23 (ссылка)
Так что вот. Мы поимели прекрасный пример того, как форма речи влияет на ее содержание, а весь этот бардак инспирируется новой культурной доминантой "я делаю что хочу, а если ты недоволен, то ты тупое быдло".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 03:31 (ссылка)
Нет, тут мы столкнулись с тем, что специалист слегка пнул не специалиста. Но вот знаешь, я только один раз как-то сказала потенциальному заказчику, что не понимаю, что ему надо. просто потому, что не хотела иметь с ним дела. А, если бы хотела, то потрудилась бы все же понять, чего он хочет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-03 03:33 (ссылка)
А с чего ты взяла, что собеседник - специалист?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 03:37 (ссылка)
Это я про Динь и кнопку. Динь - специалист, а я - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2012-05-03 05:59 (ссылка)
Ну здрасте. С чего это я вдруг специалист по всем подряд кнопкам? Включчая, может, и ядерные? Где кнопка, какая кнопка, зачем кнопка? И была ли кнопка вообще - тоже воопрос. Она же, на самом деле, появилась только в том вопросе, который я, по твоему мнению, должна была задать, если бы не была таким высокомерным говноедом.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 13:13 (ссылка)
Кнопка появилась потому, что некоторые глупые юзеры типа меня называют кнопкой все, что может выскочить из компьютера с претензией на то, чтобы я в это ткнула. Например, кнопка Пуск, кнопка Все программы и пр. И это понятно всякому, кроме высокомерных специалистов, которые демонстративно не хотят понять, что им говорим мы, простые люди. Ну ясно же, что все, во что тычут, это кнопки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2012-05-03 13:24 (ссылка)
Но я это говорю, конечно, несерьезно. Я знаю, что на самом деле кнопки - это то, во что я тычу прямо пальцем на компьютере, а не надписи на экране, в которые тычут мышкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2012-05-03 19:06 (ссылка)
Они тоже кнопки, если нарисованы, как кнопки.:) А у тебя какие варианты были?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 19:25 (ссылка)
в смысле, что нарисовано? ))))))) Просто строчки. Но я на самом деле же ничего не спрашиваю, а только рассказываю, как бы я могла спросить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2012-05-03 19:37 (ссылка)
То, во что ты тычешь мышой, нарисовано. Как ты это называешь, если оно выглядит как кнопка.

Я знаю, что ты ничего на самом деле не спрашиваешь, ты чо?))) У меня русский конечно окривел слегка за 13 лет, но еще не настолько. Я тебе тоже гипотетически описываю ход мыслей на этом конце провода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 19:46 (ссылка)
Кнопкой и назову. Да я вообще все могу кнопкой назвать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2012-05-03 20:00 (ссылка)
А вот давай я тебе поплачусь про то, какая я дура. Я привыкла к тому, что у меня дома нет СПСС - это такая программа для обработки статистических данных. и поэтому, если мне надо что-нибудь пересчитать, что у меня не было заготовлено еще с работы, то надо уже считать на пальцах. И вот я сегодня сначала посчитала - самым простым и грубым образом, просто посчитала среднюю. А потом подумала, что это не хорошо, и надо бы все сделать по правилам. И у меня стали не сходиться цифры. И я сидела над этим чуть не полдня, по цифирке сверяла. А потом вспомнила, что у меня теперь есть СПСС, и что я могу все сделать за 1 минуту. Причем еще и оказалось, что у меня там расхождения с грубыми подсчетами очень маленькие, на них можно было не обращать внимания. Но и даже на то, чтобы грубо прикинуть, не надо было тратить ни сил, ни времени.

А вы хотите русского языка.

Я! Кнопка! Жать! цифра быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2012-05-03 20:16 (ссылка)
Это потому, что ночью лучше спать, а не в бложиках околачиваться.

У нас есть такая реклама про "дайте денег на альцгеймера". Там пожилой дяденька говорит пожилой тетеньке, что пошел за молоком, потом приносит пакет, и тетенька говорит спасибо, и ставит его в холодильник, где этих пакетов уже с десяток. Очень трогательно.

Я ни на что не намекаю, конечно.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 20:27 (ссылка)
Дайте денег - этого я не могу не одобрить. На это моих мозгов пока еще хватает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]digne
2012-05-03 06:17 (ссылка)
Тут не специалист высокомерно пнул неспециалиста.

Тут, если уж ему и можно что приписать - то пассивную агрессию в ответ на нежелание курицы приложить усилия, и связно сформулировать вопрос. Не точно, не технически грамотно, а просто связно - хотя бы на уровне старшей детсадовской группы, а не гули-гули. Которые он должен почему-то расшифровывать, как записку капитана Гранта, если не говноед и не тупое быдло. Хотя это ей что-то надо, а вовсе не ему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 13:16 (ссылка)
А мне кажется, что тупо читать все выскакивающие надписи - это как раз лучший способ объяснить, чего тебе не понятно. Ну там - И вот я нажимаю на Пуск, потом на Справка и поддержка, потом на Сервис и обслуживание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2012-05-03 19:21 (ссылка)
Так это как раз и есть связный текст, а не младенческое гуление. Разумеется, я все равно ничего путного тебе не отвечу, потому что понятия не имею, в какой программулине ты на все это тычешь. Но по крайней мере, это уже конкретный и осмысленный вопрос, который я могу тебе задать вместо тупого втыкания в бредовый набор буков.

А единственный наводящий вопрос, который приходит в голову после девицыного объяснения со всеми последующими уточнениями - это "Вы там пьете, штоли?" Про телефон можно догадаться, только если у самого такой и нарывался уже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 19:29 (ссылка)
Не, ну какая програмулина, я б тебе сказала, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2012-05-03 20:31 (ссылка)
Тем более. Так что твой пример никак не может быть аргументом в защиту Эллочки со строптивым телефоном.

Аргументом в ее пользу вообще может быть только если у нее большие сиськи и загорелые ножки, а собеседник - совсем уже жирнопузый программер, которому девушки дают только благодарственные шыкаладки. Тогда, конечно, "ваще ничо не понял" - это либо наглый бунт на корабле, либо непроходимая тупость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2012-05-03 20:36 (ссылка)
Перечитываю свои каменты и ужасаюсь прогрессирующей бессвязности. Но у меня хоть оправдание есть. Или у всех всегда есть какое-нибудь оправдание?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 20:46 (ссылка)
Ну не знаю, я тебя хорошо понимаю. )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2012-05-03 20:47 (ссылка)
а вот я думаю, что это очень даже вероятно - жирнопузый программер по глупости обломался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]digne
2012-05-03 02:08 (ссылка)
"Он" - это типа дух компьютера в данном случае. Непредсказуемый, капризный и требующий ублажения специальными шаманскими ритуалами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-03 02:20 (ссылка)
Ага, похоже на то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2012-05-03 02:32 (ссылка)
Скорее всего.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -