chereza: Они офигели

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

curlysue
2012-05-08 19:55 (ссылка)

Да, круто. О том, что у врачей, бандитов и учителей одна и та же психология, я уже много раз говорила. Но раньше они при этом хотя бы пели одну песню: "а вот что-то случится - к кому обратитесь? то-то же". Теперь же, как я понимаю, будет наоборот - обращаться к врачам за врачебной помощью будет считаться таким же идиотизмом, как к ментам за полицейской.

Чудная, чудная страна!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2012-05-08 20:03 (ссылка)

А вот еще любопытный момент, смыкающийся с последним пунктом предыдущего коммента. Если обращаться не к врачу/менту/учителю/другому профессионалу, то куда? К соседям! Здравствуй, традиционное общество.

Вообще, разрушение профессионализации - это всегда сильнейшая архаизация. Потому что, собственно, разделение труда и профессионализация - это единственная альтернатива архаике, традиции, деревне.

(тут небольшой плевок в сторону коммунистической общины, который здесь немного не в тему, поэтому писать не буду)

Зато скоро снова начнут свадьбы всем подъездом устраивать. За солью бегать и что там еще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2012-05-09 05:51 (ссылка)
	А с чего это община противоречит специализации? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2012-05-09 12:26 (ссылка)

Ну это к всеобщей идее-фикс о том, что труд отупляет. На самом деле труд ни фига не отупляет, но почему-то эту мысль никто не хочет даже допустить. Выстраивается как бы новая культура, в которой труд - это что-то низкое. Окромя, конечно, некоего "творческого труда", который никак не дефинирован и которым запросто может считаться всякое наховое творчество (и, между прочим, считается).

Ну и, соответственно, если представить себе эту культуру в развитии, то в результате каждый становится немного жнецом, немного швецом и немного на дуде игрецом, то есть возвращается в неолит, когда специализация есть только у кузнецов и мельников. (Все это происходит в мире высоких технологий, то есть каждый немного программист, немного сисадмин, немного видеомонтажер ну и т.д. Сущностных различий с неолитом нет.)

А общинное проживание усугубляет эту историю. Конкуренции между специалистами нет, развиваться они могут только "по собственному желанию" (то есть примерно как я - сегодня развиваюсь, завтра нет; на круг выходит, что я медленно теряю квалификацию), ну и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2012-05-10 03:09 (ссылка)
	У вас логическая связка пропущена между первым и вторым абзацем. Либо я просто тупой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2012-05-10 12:05 (ссылка)

Ну там надо развить набор идей "труд - это низко", "труд отупляет", "хорош и правилен только творческий труд" до личного выбора. Представьте себе, что на дворе коммунизм, то есть не надо профессионализироваться для заработка. Что вам помешает немного поклевать творческого труда там, немного здесь? Ничего не помешает, в ситуации доступности ресурсов и коммунитарной взаимовыручки вы можете там похватать, тут похватать, получая удовольствие от жизни. Нет необходимости становиться специалистом ни в чем (только если вы не помешались на, например, генетике и не видите в ней смысл вашей жизни).

Т.о., личный выбор человека при коммунизме - заниматься творческим трудом для удовольствия - это "немного музицировать, немного писать, немного программировать и пр". Разумеется, такой выбор сделают не все. Но если к этому времени рациональное в человеке не изменится как-то кардинально, то это будет большинство.

Соответственно, я не буду говорить о качестве этого музицирования или программирования - хуй с ним, если оно предназначено не для продажи, а насильно его впарить никому нельзя, то оно может быть сколь угодно плохим.

Но вот вопрос - хватит ли для обеспечения потребностей общества труда специалистов, то есть тех, кто помешался, допустим, на генетике и совершенствуется исключительно в ней? Ну пусть даже хватит, ладно )))

Мало того. Представим себе, что вот есть люди, помешанные на генетике, и есть те, кто занимается ею в порядке "творческого труда". Откуда они в любой момент могут уйти в "творческий труд", например, архитектора.

Вот представьте себе совместный труд генетиков-фанатов (=специалистов) и генетика "творческого", который приперся в эту отрасль получать удовольствие. Понятно, что спецы дальше мытья полов постараются его не пустить. И точно так же понятно, что творческая личность будет лезть всюду, докуда достанет. И рано или поздно что-нибудь испортит.

В результате генетики-фанаты (=специалисты), разумеется, будут пытаться закрыться от людей "творческого труда", образовывая нечто вроде секты или средневекового цеха.

То есть как ни крути, но отсутствие профессионализации - всегда архаизация. Профессии - единственная альтернатива архаике, но в ситуации архаического устройства общества в целом (коммуна) они тоже архаизируются, принимают сектообразные формы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2012-05-12 02:46 (ссылка)

Те, которые не фанаты, будут дома просто сидеть за телеящиком и кушать бесплатные макароны.

Конкуренция же никуда не денется, конкурировать будут не за миску баланды, а за авторитет, признание, количество лайков в фейсбуке, а это требует специализации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2012-05-12 03:04 (ссылка)

Вот я так и думала, что мне это возразят. За "карму". Да в том-то и дело, что общество, в котором "признание" значит слишком много, - это и есть архаическое общество.

То есть плохо, когда репутация не значит вообще ничего, но и очень, очень плохо, когда она значит слишком много. Это способствует ханжеству, сплетням и прочему говну.

И я уже не говорю о том, что это типичная черта тейпа и тому подобных форм.

И я уже не говорю о том, что в коммунистическом обществе конкуренция вообще должна быть изжита в любых формах )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2012-05-15 13:20 (ссылка)

Просто аноним не совсем, чтобы прав, считая, что борьба за рейтинг будет и при коммунизме. В принципе предполагается, что люди будут заниматься конструктивной творческой деятельностью просто потому, что им это свойственно, и они от этого бывают счастливы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2012-05-15 13:21 (ссылка)
	Отупляет же не всякий труд, а тот труд, который делается по необходимости. И результаты которого отчуждены от человека, как и то время, которое от тратит на этот труд. (Ответить) (Уровень выше)

	silly_sad 2012-05-08 21:27 (ссылка)
	ну всё-таки в этой истории ВРАЧИ НЕ замешаны. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2012-05-08 21:45 (ссылка)
	Врачи в комментах обсуждают историю, о них речь. (Ответить) (Уровень выше)

tzirechnoy.livejournal.com
2012-05-09 12:25 (ссылка)

Меня гораздо большэ удивляет, что люди, дажэ прошэдшые позднесоветскую и ранне ельцынскую школу (общеобразовательную) -- ничтожэ сумняшэся отдают в школы своих детей. Хорошо ещё, если поищут "хорошую" (да и то, судя по всему, редко). Казалось бы, уровень отношэния вообще и обучения в частности -- перед глазами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2012-05-09 12:33 (ссылка)
	Неистово плюсую. У меня есть знакомые учителя - это ад и пиздец. (Ответить) (Уровень выше)

	chereza 2012-05-09 18:09 (ссылка)
	)))))))))))) http://doktor-killer.livejournal.com/2599107.html?thread=102926531#t102926531 Эти дуры там теперь будут еще неделю кудахтать, не отдавая себе отчета в том, что говорят. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2012-05-09 20:29 (ссылка)

Народная интеллигенция во всей красе. Врачи, которые разговаривают как рыночные торговки, учителя, которые подделывают избирательные бюллетени, менты, которые сажают тех, кто обратился к ним за помощью. И, главное, все страстно отстаивают свое право на это положение дел ))))

Ну я уже не говорю о том, что их основной заработок - трясти бабло с пациентов и их родственников. Причем они и это право будут защищать с пеной у рта: "что вы хотите за такую зарплату" и "у больниц нет финансирования".

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -