chereza: Кругом война, а мы тут пьем

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

anglares
2012-05-17 00:14 (ссылка)

Я тут написал комментарий, который наверное пришел вам на почту, но потом стер его, так как решил, что приведенная мной параллель с Германией выглядит слишком натянутой и немного даже глупой.

Но все таки мне интересно узнать, что вы думаете о грядущем массовом осознании бесперспективности ненасильственных форм протеста?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

chereza
2012-05-17 01:34 (ссылка)

Я так расслабилась, что даже не знала, что на Баррикадной винтилово.

Для активных форм протеста нужно, чтобы были люди, которые не боятся проявить насилие и самим стать жертвой насилия и при этом бы еще не боялись тюрьмы. И чтобы таких людей было много. В России их, я думаю, не сильно мало, но они массово на власть не пойдут - будут убивать друг друга. И, если и взбухнут, то уж точно не по поводу Пусси Райот или нечестных выборов.

Ну и, как я вам уже говорила, нужно, чтобы было много молодых. А их мало.

Вот arcagato написал отличный пост про кубинцев. Не написал только, что при этом они своих расстреливали за мелкие проступки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2012-05-17 01:37 (ссылка)
	Но и сами были готовы погибнуть, конечно. (Ответить) (Уровень выше)

oldschoolman
2012-05-17 13:05 (ссылка)

Мне кажется что достаточно только 1го условия-гоовности применить насилие, ну и совсем немного-не бояться получить в ответ, а дальше уже решает массовость, то есть если таких людей много, то они начинают думать:"всех не пересажаешь" и тогда эта толпа уже не может быть остановлена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2012-05-17 15:35 (ссылка)
	Массовость в этом деле много значит, конечно. Но сама по себе ничего не решает. (Ответить) (Уровень выше)

anglares
2012-05-17 15:03 (ссылка)

Я в общем-то под насильственным протестом имел в виду не баррикадные бои с полицаями, а появление новых "приморских партизан", которые убивали бы особо отличившихся мусоров, судей, продажных журналистов, "православных активистов" и т.п. (до более крупных фигур добраться нереально к сожалению). Их в общем-то совсем немного нужно - человек 10 боевиков и еще пара десятков связных, хозяев конспиративных квартир и т.п. для начала. А легальное протестное движение от них бы отмежевывалось и вело бы пропаганду что вот мол не идут нам, мирным людям, на уступки - в результате появились такие отморозки, то ли еще будет.

Ведь в тех же Красных бригадах, РАФ, Аксьон директ и т.п. вместе взятых было всего несколько сотен человек, и их не только ширнармассы, но даже большинство леворадикалов не поддерживали, однако же властям они сумели доставить изрядный батхерт.

Хотя молодых в Европе тогда было, конечно, больше, чем сейчас в России, это да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2012-05-17 15:19 (ссылка)
	То, о чем вы говорите, называется терроризм. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anglares
2012-05-17 15:35 (ссылка)

Сегодня слово "терроризм" ассоциируется прежде всего с практикой всяких алькайдовцев, ваххабитов и т.п. - то есть с терактами, целью которых является гибель как можно большего количества заведомо ни в чем невиновных людей. Поэтому когда заходит речь о "терроризме" - он вызывает у всех резко негативную реакцию. Хотя изначально это слово означало индивидуальный террор против конкретных людей, виновных в конкретных преступных деяниях - то есть во многих случаях вполне справедливое и благородное дело. Надо бы как-нибудь четко разделить эти совершенно разные явления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2012-05-18 12:04 (ссылка)
	Я просто уточняю термины. Политический терроризм в классическом виде. (Ответить) (Уровень выше)

ketmar
2012-05-18 03:29 (ссылка)

более того: он ещё и работает. особенно хорошо работает против тех, кому есть, что терять. ещё лучше работает, если потенциальные жертвы вполне осознают, почему могут стать жертвами настоящими.

правда, боевиков надо иногда менять. а то «планка падает». ну, в смысле, списывать и новых набирать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2012-05-18 12:12 (ссылка)

Да плохо он работает. В Перу вон убивали- убивали- убивали-убивали, а толку-то что. Да и вообще я не знаю ни одного исторического примера, чтобы оно хорошо сработало. Но я, конечно, на знатока не претендую, могу чего-то и не знать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ketmar 2012-05-18 12:31 (ссылка)
	так это же от цели зависит. сам по себе метод, конечно, ничего не даст — это скорее возможный катализатор. ну, и всяко приятно, когда госчиновника убивают. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2012-05-18 12:36 (ссылка)
	Ну вот разве что только для удовольствия. Потому что по-настоящему эффективны только массовые вооруженные восстания. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ketmar
2012-05-18 12:40 (ссылка)

отчасти вот и катализатор вида: «смотрите, а ведь Они тоже помирают! и ничего, гром не гремит, серафим с мечом пылающим не является, младенцев в отместку не топят… а ну-ка, мы тоже вилы возьмём тогда!»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2012-05-18 12:42 (ссылка)
	Исторически не подтверждается, увы. Хотя, опять же, я могу чего-то и не знать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ketmar 2012-05-18 12:46 (ссылка)
	ну так блин, с массами работать надо! одни руками, другие языком… (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2012-05-18 13:51 (ссылка)
	Ну вот с этим не поспоришь. Досадно только, что приходиться возвращаться к тому, с чего начинали в еще позапрошлом веке. (Ответить) (Уровень выше)

	chereza 2012-05-17 02:29 (ссылка)
	А оккупайсуд-то держится. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anglares
2012-05-17 09:44 (ссылка)

Да. Их, впрочем, до сих пор особо не пытались разогнать, видимо потому что их акция мало известна.

Кстати, они похоже все-таки изгнали из своих рядов человека, чья репутация оказалась запятнана убийством кошки - во всяком случае в твиттере в группе посвященной оккупайсуду он в последние дни не появляется.

Между прочим, если вам интересно, то вот девушка активно участвующая в оккупайсуде подробно описывает первые два дня его существования:
http://shagirt.livejournal.com/26936.html
http://shagirt.livejournal.com/27200.html

Кстати, мимоходом упомянутый во второй части "товарищ с пакетом" - это я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2012-05-17 15:20 (ссылка)
	Спасибо, я позже прочитаю. Особенно про товарища с пакетом. ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anglares
2012-05-17 15:28 (ссылка)

Товарищ с пакетом там всего один раз упоминается, сразу после того как я пришел она вместе с другим активистом отошла попить пива (вернее, как позже выяснилось, это был не активист, а такой же как и я сочувствующий, пришедший ненадолго), а когда она вернулась - я уже ушел.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -