chereza: Кругом война, а мы тут пьем

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

arcagato
2012-05-19 00:57 (ссылка)

мне кажется, что террор народовольцев и, впоследствии, эсеров, был одним из значимых возбудителей к 1905-му, а потом и к 1917-му - к разговору об эффективности. а насчёт своих, которых кбуинские революционеры расстреливали за мелкие проступки, судя по тем источникам, с которыми знаком я, это не похоже на правду. расстреливали предателей, тех, кто от имени революции грабил и бесчинствовал, и не так часто. в начале революции, в критический момент, был ещё случай, когда парней расстреляли, за то, что втихаря ушли (главное - оружие унесли) и у каких-то крестьян что-то отжали. может, кинете ссылку, где пишут об этих расстрелах?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

chereza
2012-05-19 01:20 (ссылка)

Это у Че Гевары было, по-моему, в "Эпизодах революционной войны на Кубе". Он описывает случай, когда они расстреляли своего за то ли воровство, то ли за то, что заснул на посту, то ли еще за что-то в этом духе. И комментарии Че Гевары о том, что этот проступок, конечно, не заслуживал смертной казни, но так как в условиях партизанского отряда нельзя обустроить тюрьму, то провинившегося приходится либо прощать, либо расстреливать. Я читала очень давно, могу ошибаться в деталях, но сам случай запомнила. Это одно из нескольких мест, которые я помню все эти годы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

arcagato
2012-05-19 07:45 (ссылка)

да, Гевара, как раз, больше прочих пишет о расстрелах. целая глава посвящённая "борьбе с бандитизмом". он пишет, и не только он, что в других условиях многих казней можно было избежать, но тогда выбора не было, потому что был переломный момент, когда нельзя было дать разрастающейся партизанской армии расползтись на шайки бандитов, нельзя позволить им дискредитировать повстанцев, которым крестьяне только начали массово верить. не думаю, что эти расстрелы противоречат делу, которое делали Фидель или Гевара. да и марадёрство, изнасилования и грабёж гражданских в условиях войны, когда всё держится только на морали и чувстве справедливости - не такие мелкие проступки. человек, который поднимает на другого оружие, должен быть готов и сам получить пулю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2012-05-19 12:43 (ссылка)
	Надо мне перечитать, пожалуй. (Ответить) (Уровень выше)

chereza
2012-05-19 12:47 (ссылка)

Но меня это в свое время поразило. Потому что речь же идет о добровольцах, которые сами пошли воевать за свои же собственные идеалы. А тут их бац - и расстреляли, причем просто потому что не было тюрьмы. Если бы речь шла о людях, которых насильно мобилизовали, меня бы это не удивило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

arcagato
2012-05-19 23:15 (ссылка)

про своих расстреляных своими есть загадочная и колоритная история про известного никарагуанского поэта Роке Дальтона, который стал одним из основателем революционной партизанской армии в Никарагуа, чудом избежал казни от властей, и был расстрелян своими по очевидно ложному обвинению в измене при дележе власти (вероятно) со вторым революционным вождём, который теперь живёт, вроде, в Британии, стал статусным политологом, специалистом по борьбе против левых повстанцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2012-05-20 00:50 (ссылка)
	Это мне как раз как-то более понятно - борьба за власть внутри "своих". Классическая же история. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	grandebouffe 2012-05-21 17:56 (ссылка)
	изображает Каменева (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2012-05-21 22:28 (ссылка)
	http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lq_wgy65bzE Красиво. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2012-05-21 22:41 (ссылка)
	Ага. У меня сестра училась в кубинской школе, говорит, они там эту песню пели. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2012-05-21 22:50 (ссылка)
	Да эту песню все пели, по-моему ))) Свыше 200 исполнителей ее поют. Красиво потому что. Вот чего с детства люблю http://www.youtube.com/watch?v=hRR2OOvn3Ew (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2012-05-21 22:57 (ссылка)
	Ну, они-то ее пели по программе. В рамках патриотического воспитания. ) Да я б такое и сама спела. Хоть бы даже и на уроке НВП. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2012-05-21 23:03 (ссылка)
	(хвастливо) Я умею петь Белла Чао! Мы ее тоже пели по программе, но это не вызывало такого отторжения, как "Дремлет притихший северный город" (как вспомню, так блювать и кидат). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2012-05-21 23:07 (ссылка)
	)))))) А испаноговорящим товарищам, небось, наоборот, свои песни кажутся скучной патриотикой, а "Крейсер Аврора" кажется загадочной и прекрасной революционной балладой )))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2012-05-21 23:07 (ссылка)
	Ага, была у меня такая мыслишка. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2012-05-21 23:20 (ссылка)

Но нам читали подстрочник, когда мы учили Белла Чао, то есть дело не в понимании текста.

Я думаю, дело в незнании того, что из всего этого получилось. Мне можно было "Крейсер Аврору" хоть сахаром обсыпать - никакого впечатления, слишком очевиден был результат, поэтому то, о чем пелось в песне, воспринималось строго как фальшь и вранье.

А результат борьбы латинских товарищей был не(оче)виден - мы могли его только сочинить, но и этого не хотели. Просто хотелось иметь еще один героический эпос, безотносительно к настоящей Кубе и настоящей Венесуэле.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -