Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2012-05-23 13:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Влипла по полной
Как выяснилось, я с этим долбаным ремонтом влипла по самое немогу. Потому что эта канитель, оказывается, по крайней мере по мнению ремонтников, должна отнять у меня три недели моей жизни. Причем это три недели летом, а лето - это единственное время, когда я вообще более-менее живу, а не просто влачу существование. И лето очень короткое. И я понимаю, что влипнуть в такой уровень бытового дискомфорта зимой, когда и так жить дискомфортно, было бы еще тяжелее. И что сделать этот гребаный ремонт тоже было надо, потому что это все уже просто разваливалось. И что сделать хорошую основу один раз, чтобы потом уже так не мучиться, все равно было нужно. Но лета жалко просто до слез. Да и те из моих знакомых, кто не ленится поддерживать свои жилища в пристойном виде, все равно регулярно влипают в ремонтные работы с периодичностью чуть ли не раз в два года, несмотря на то, что ужасы капитального ремонта они уже пережили. Потому что то обои надо поменять, то еще что-нибудь покрасить. Честно говоря, я подозреваю, что им это нравится. Но мне-то не нравится.

Главное, что кухня - это только начало. Потому что есть еще ванная и все остальное. Про ремонт ванной я даже думать не хочу. А все остальное - ну вот сколько моей жизни может уйти на то, чтобы просто покрасить окна и потолки и переклеить обои? И при этом сначала все вещи вывылить из всего, а потом сложить все назад, и убрать всю грязь, которая образуется в результате этих работ?

Что-то я прямо чуть не заплакала. Действительно отремонтировать кухню можно только не меньше, чем за три недели? Ну хрен с ним, я понимаю, что чего-то там должно будет сколько-то там сохнуть. А остальное время на что?

Ладно. Немного чуть не поплакав, я поняла, что надо смириться с тем, что на некоторое время жить в состоянии ремонта станет просто образом моей жизни. И что тогда уж надо будет заодно и поклеить обои, потому что пережить ремонт и остаться с ободранными, будет как-то уж особенно обидно.

Короче, временно вычеркиваю себя из списка живых.


(Добавить комментарий)


[info]curlysue
2012-05-23 15:07 (ссылка)
Что-то мне кажется, что три недели многовато. Ты стены, что ли, выравниваешь, что они сохнуть должны? Или новый пол наливаешь?

Ой, а вообще понимаю тебя. Но ты неправильно реагируешь. Ты восприми это как приключение. И как то, что будучи женщиной без кухни, ты себе можешь позволить какое-нибудь безумство. Погоди, еще понравится!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-23 15:19 (ссылка)
Да похоже, что они там собрались и стены равнять и пол наливать. По мне так там и так все достаточно ровное. Но по предыдущему опыту я знаю, что, если стены, например, просто покрасить, то через несколько месяцев краска уже местами отваливается. Так что пусть уж делают, как считают правильным. Мы им сказали, что надо, чтобы углы тут же не облупились.

Да дело не в том, что без кухни дело в том, что вообще без жизни. Сейчас еще ничего, но завтра вернется муж из командировки, и я просто не знаю, как мы вдвоем поместимся на оставшемся жизненном пространстве. + перманентный срач + все время в доме какие-то люди, а я, если у меня нет возможности остаться одной на какое-то время, дурею вплоть до того, что могу заболеть. + Я не знаю, хватит ли денег на то, чтобы привести в порядок и все остальное, и мне теперь уже обидно, что столько жизни будет отъедено, а квартира в целом будет все равно помойка-помойкой. + уборщица в середине июня уходит в отпуск, так что, если не успеть до ее отъезда, то кто будет все убирать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-23 15:22 (ссылка)
И вообще, где Дуся, которая по выходным сама себе все ремонтировала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-23 15:27 (ссылка)
Ну понятно. Даже если не хватит денег сразу отремонтировать все остальное, то новенькая кухня будет тебя радовать, так что ок. А все остальное потом отремонтируешь. Ай, забей! Подумаешь, бытовые неудобства. Рахметов на гвоздях спал, и ничего. Считай это вкладом в дело революции.

Ну в крайнем случае ходи на работу в неприсутственные дни - если там никого не будет (что скорее всего), ты сможешь с комфортом побыть одна - и за компом, и чаю можно попить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-23 15:32 (ссылка)
Да на работе еще хуже.

Не знаю, будет ли меня радовать новая кухня в сочетании со всем остальным. Меня вообще такие промежуточные решения очень раздражают, мне легче жить во всем одинаково ободранном. Да и знаю я эти примочки - пока дело дойдет до всего остального, кухня облезет. И я никогда-никогда не буду жить так, чтобы все было везде хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-23 15:32 (ссылка)
Черт, так жалко себя стало. )))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-23 15:41 (ссылка)
На работе плохо? Как это так? Кто-то ходит на работу в неприсутственные дни, что ли? Как это возможно?

Да ладно, на все остальное денег-то нужно будет меньше, чем на ванную и кухню. Там ни стены ровнять, ничего такого не нужно. А кухня после ремонта продержится лет 5-7, если краска будет хорошая. А если плохая, то меньше. Но после хорошего ремонта там надо будет только перекрасить, не нужно будет ничего полноценно нового.

Ну за 5-то лет ты уж точно до всего остального доберешься. И будет у тебя все аккуратненько и симпатичненько.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-23 15:47 (ссылка)
Блядь, 5 лет??? Да я, может, еще 5 лет жить в принципе не собиралась, а ты говоришь, что за 5 лет я квартиру отремонтирую.

На работе пусто, но какой-то совсем бардак. Я там сижу в комнате, которую никто никогда не убирает. Почему - неизвестно, скорее всего потому, что я все время, уходя забываю, что, когда я пришла, я собиралась устроить скандал насчет уборщицы. Я не знаю, почему именно она решила, что именно там убирать не надо вообще. + там компьютер вообще еле фурычит. Я там бываю раз в неделю, и через час мне начинает казаться, что я там уже провела целый рабочий день. А через два я ухожу домой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-23 16:05 (ссылка)
Тю. Какое запустение. Тогда да. Тогда не ходи на работу.

Ну мать, а что ты хотела? Те, кто делает ремонт по частям, всегда с этой дилеммой сталкиваются. Либо хорошенькая кухня и все остальное старое, либо еще копить денег (либо брать в долг) и терпеть не 3 недели, а 3 месяца, если повезет.

Но везет немногим. Поэтому где-то полгода.

А мне кажется, нормальный ход по частям. Сейчас кухню, через год остальное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-23 16:10 (ссылка)
То есть, ты хочешь сказать, что и следующее лето должно накрыться?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2012-05-23 16:11 (ссылка)
Каких полгода??? Полгода обои поклеить? Да на хрена я вообще со всем этим связалась. Жила столько лет во всем ободранном, и еще бы пожила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-23 16:16 (ссылка)
Не, обои быстро. Но как-то вот так получается, что три месяца - это у немногих получается. Как-то в основном люди в полгода укладываются.

Проводка, потолки, всякое такое. Вскрывают стену, чтобы проводку положить, - от стены отваливается кусок. Ну и так далее. Двери, пол. Ну так и набегает. Сами по себе обои - быстро. Но большинству этого недостаточно )))

Но вообще Дусю хотелось бы послушать, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2012-05-23 16:35 (ссылка)
Не, если стены равнять - опять выйдет не меньше месяца. А скорее - двух

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grandebouffe
2012-05-23 16:31 (ссылка)
Вот именно, Череза. Вот именно. Ремонтируются люди, а потом глядь - а где она?
*нагнетает*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-23 17:36 (ссылка)
А еще бывает, купят люди красивые обои, поклеят - глядь! а обои-то вовсе и не красивые. Это они в магазине были красивыми, а дома стали некрасивыми.

Вот так-то, дружок. С краской тоже такое часто бывает. Купят люди краску красивого цвета, покрасят стены - глядь! а вместо бирюзы получился серо-зеленый.

И все переделывают, а что делать. Так вместо 3 недель получается у них 3 месяца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2012-05-23 17:45 (ссылка)
Или даже три года.
Или тридцать три!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-23 17:51 (ссылка)
А эта Череза жалуется на 3 недели! Нормально вообще?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2012-05-23 15:36 (ссылка)
три недели?! фонтастега.
я у себя ремонт три года делал :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-23 15:39 (ссылка)
Ну так вы, может, просто по воскресеньям проводили три раза кисточкой туда-сюда. И, может, вам это нравилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]swilf
2012-05-23 16:29 (ссылка)
Ну, три недели - это и правда фантастика. Пол заливается за день-два. День - на выравнивание стен. День-два - на потолок, если он не подвесной, а штукатурка плюс краска. День на обои и плинтусы. День на монтаж мебели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2012-05-23 16:36 (ссылка)
а сушить? + ровнять стены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-23 16:40 (ссылка)
Теоретики )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]swilf
2012-05-23 16:47 (ссылка)
Мне в свое время сделали 3 комнаты, включая кухню, дней за 20. Правда, на выравнивание пола я не замахивался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]swilf
2012-05-23 16:46 (ссылка)
А где я не дал достаточного запаса на сушку? По-моему, неделя - вполне достаточный срок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-23 17:33 (ссылка)
Смотря какой материал. Если просто гипсом пол заливать для выравнивания, то не помню сколько, да, вроде 6 дней. А если бетонную стяжку делать, то 28 дней как одна копеечка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-23 21:37 (ссылка)
Ну хорошо - пусть бы они сегодня все всем залили, и оно сохло. Но они же за сегодня залили только одну стену. Поэтому сохнуть еще нечему, а время моей жизни уже ушло. Там мужик старательно работает - он еще все каким-то отвестом отвесил и стяжки поставил. То есть, на конкретного мужика я не в обиде. Я не понимаю, почему он был один. И то грозился уйти часа в 4, потому что ему чего-то не хватило. Но после того, как я скорчила рожу, то, чего ему не хватало, ему довезли. Но два-три человека вымазали бы этой фигней все стены уже сегодня. И они бы уже начали сохнуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-23 21:46 (ссылка)
Ну я надеюсь, ты не только сюда это пишешь, а позвонила прорабу и все это вот так вот длинно, занудно, жалобно и скучно ему рассказала? И предупредила, что будешь так звонить по каждому поводу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-23 21:47 (ссылка)
Он завтра с утра придет, я и расскажу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-23 21:48 (ссылка)
Не завтра! не завтра! Сейчас! А завтра повторить все то же самое другими словами. И по каждому поводу звонить и устраивать получасовую промывку мозгов. Нудным и противным голосом. Проверено - работать начинают куда как споро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-23 21:49 (ссылка)
Еще можно периодически повторять "Я женщина слабая".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-23 21:58 (ссылка)
Да? Вот так вот надо?

Сейчас звонить у меня сил нет, но с завтра с утра я так и начну - как начну с утра, так до вечера и не перестану. Собственно, я планировала с утра строго потребовать график работ - поэтапно расписанный, лучше всего в письменном виде. Для начала. Потом его посмотреть и потребовать некоторых разъяснений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2012-05-23 22:05 (ссылка)
А он, может, и не придет с ними завтра, начальник-то? Пришлет опять одного этого мужика, к которому у тебя претензий нету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-23 22:14 (ссылка)
Вообще он всегда приходит. То есть, оба эти дня приходил. А, если не придет, я ему позвоню.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2012-05-23 22:07 (ссылка)
Череза, слушай, что умные люди с большим опытом тебе говорят - звони ему сейчас и гунди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-23 22:16 (ссылка)
Сейчас уже начало одиннадцатого, у него маленький ребенок. Мне уже неудобно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-23 22:21 (ссылка)
СМС пошли. Я тебе говорю - нудеть каждый день очень полезно. Очень. Собственно, без этого работа так и будет идти в час по чайной ложке.

Получив смс, он тебе перезвонит, так что будь готова понудеть от души.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-23 22:25 (ссылка)
В целом, это и есть самое утомительное в ремонте - необходимость постоянных коммуникаций, да еще в образе. Я эксплуатировала образ "мелкая злобная зануда", а тебе пойдет образ "я женщина слабая" (и тоже зануда).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2012-05-23 22:28 (ссылка)
(укрепилась во мнении, что проще самой все сделать - да ну их нахуй вместе с коммуникациями)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-23 22:32 (ссылка)
Согласна. Только на черные тяжелые работы надо нанимать, а все остальное можно самой сделать. Красить так вообще клево, такое удовольствие.

Я, между прочим, сама стены плиткой в санузле облицевала. Это продолжалось дня 4. Но я получила огромное удовольствие и ни с кем не надо было коммуницировать.

(представила Черезу с ведром цементного клея в зубах)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-23 22:41 (ссылка)
Я один раз сама красила, такая фигня получилась. Хотя занятие и медитативное. То есть вот если взять и начать относиться к этому как к интересному процессу, то тогда да. Но у меня как-то не получается.

А как ты сама кафель клеила? Он потом не отвалился? и, если ты можешь наклеить его за 4 дня, то за сколько это должен сделать опытный профессионал? за день?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-23 22:53 (ссылка)
Да я даже не знаю. Наверное, дня за два. Да, наверное, за два, так как сначала клеят нижнюю часть, а потом верхнюю.

Кафель, конечно, не отвалился. Обижаешь ))) Я мазала клеем всю плитку целиком, а не как многие - ляпают только на середину.

Но знаешь, не исключено, что чтобы сделать руками то, что ты никогда не делал, надо иметь то самое визуальное воображение, которого у тебя нет. То есть ты сначала чертишь в голове некий предмет, в голове же его крутишь-вертишь, понимаешь, как с ним надо обращаться, а потом, когда берешь его в руки на самом деле, то кажется, как будто ты уже это делал, и все получается очень легко.

Мне кажется, у тебя поэтому не получится красить, мазать, шить и все такое. Потому что ты это предварительно в воображении не видишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-23 22:59 (ссылка)
Хорошая отмазка. Я теперь всегда буду думать, что дело не в том, что у меня руки из жопы. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-23 23:17 (ссылка)
Ну дак. Все же мозг делает, а руки только так, исполняют.

(отчасти поэтому я не люблю миф о том, что труд отупляет, особенно "физический")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-23 23:48 (ссылка)
Это ты просто никогда не мыла посуду в столовой. А я так в школе влипла на две недели на УПК (не знаю, было ли у вас). Точно, отупляет.

А главное, ты не путай рукодельный труд, который ты делаешь один раз, для себя и по собственному желанию и работу на конвейере, которую ты делаешь каждый день и всю жизнь и потому, что не видишь выбора. И вообще, замена ремесленного осмысленного труда неосмысленным конвейерным трудом - чуть не основное преступление промышленного капитала.

Я тебе рассказывала, как была на заводе, и видела там рабочего, работа которого состояла в том, что он брал железный лист слева от себя, клал его под пресс, потом вынимал из-под пресс, и клал справа от себя. И так целый день. Годами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-23 23:55 (ссылка)
(оживилась: дискуссия! дискуссия!)

Это преступление позволило обеспечить тех же рабочих дешевыми товарами для комфортной повседневной жизни. Что опять-таки высвободило у них время на обучение, развитие и т.д. Рабочий с разрядом КМС по шахматам, например, вполне нормальное явление. (Рашку не берем, берем страны, где у людей была надежда.)

А если рабочие выполняли ту роль, с которой прекрасно мог справиться робот, то это вопрос не к промышленному капиталу, а к управленцам. В твоем конкретном случае, я полагаю, жизнь имитировала знаменитый анекдот:

Встречаются советский директор завода с японским директором такого же завода. Японец говорит:

- У меня в этом цеху работают 9 человек, а у вас?

У советского вообще-то 100, но он решил уменьшить:

- А у меня 10.

Проходит два дня, японский директор подходит к советскому и спрашивает:

- Слушай, я тут думал-думал, никак не могу понять - а что у тебя этот десятый делает?

Ну так вот. И когда, сталобыть, промышленный капитал развивает технологии до замены рабочих роботами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-24 00:14 (ссылка)
То рабочих он выкидывает на улицу, и они стоят в длинной очереди за миской благотворительного супа. с маленькими деточками!

Время, которое сильно теоретически рабочий мог бы потрать на обучение - результат выдранного с кровью восьмичасового рабочего дня. И я не знаю, какое должно быть здоровье, чтобы после этого дня еще и в шахматы играть. Думаю, что редкое.

Напоминаю про Мартина Идена в прачечной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-24 00:28 (ссылка)
А я напоминаю, что сто лет прошло.

Повторюсь - преступление это, теоретически испортив жизнь одному поколению (хотя еще вопрос, насколько), дало почву для того, чтобы следующие поколения могли развиваться, и в результате этого развития золотой миллиард стал жить так, как он сейчас живет. И 8-часовой рабочий день, и развитие технологий, и даже всеобщее избирательное право - это опосредованно результат этого самого преступления.

То есть я отнюдь не умаляю заслуги левых товарищей в 8-часовом рабочем дне. Но при этом надо держать в голове, что если рабочий работает 8 часов на заводе, а дома занимается "творческим ремесленным трудом с неотчуждаемым результатом", потому что массовое производство, например, пылесосов не налажено по причине антигуманности контейнера, то это опять хуйня какая-то получается.

Массовое производство (в том числе и его ранняя конвейерная версия) изменило экономику и образ жизни - товары стали не штучными и дорогими (либо штучными, дешевыми и плохими), а дешевыми и относительно качественными. Условием, например, массового выхода женщин на работу является не только уничтожение дискриминации, но и наличие пылесосов. То есть тут надо понимать, что без преступления не было бы того, что мы сейчас полагаем естественным, а именно - доступности товаров, изменяющих образ жизни. Рабочий на конвейере собирает Форд Т, а потом идет и покупает радиоприемник, собранный на конвейере другим рабочим. И слушает выступления левых товарищей, призывающих к сокращению рабочей недели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-24 00:34 (ссылка)
Наличие пылесоса способствовало тому, что у женщин стало два рабочих дня вместо одного.

Ну вот что ты мне про прогресс рассказываешь, как будто я не знаю про диалектику. Только речь идет, конечно, не об одном поколении. Ну и во имя все того же прогресса - что когда-то пришло, то должно в свое время и уйти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-24 00:59 (ссылка)
Так оно и ушло давно, в отсталых странах только осталось. Но в отсталых странах много чего осталось, о них речи нет, иначе все про специфику придется рассуждать, как выше про Советский Союз.

А наличие пылесоса, памперсов и прочего женщин разгрузило, а не наоборот. Потому что до пылесоса вся их жизнь была сплошным рабочим днем.

Так о чем бишь я? А. Конвейерное производство ушло, а миф о том, что труд отупляет (особенно т.н. физический) остался и активно распространяется не будем показывать пальцем. И вообще разговор о труде ведется в дискурсе, устаревшем примерно лет так на полста, что только что и продемонстрировала настоящая дискуссия.

Вот-с. Вообще проблема дискурса (особенно по-русски) - это огромнейшая проблема. То же касается и гендерных дел, и всего такого. Мы живем в совсем другом мире, нежели тот, что описывается словами, которыми мы пользуемся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-24 01:09 (ссылка)
Без памперсов и пылесоса у женщин был один рабочий день, а стало два - на работе и дома. Пусть и с памперсом. Были еще какие-то исследования о том, что бытовая техника не сокращает времени на домашнюю работу, потому что повышаются требования к ведению хозяйства. ссылок не найду, и даже не знаю, насколько там обоснованные расчеты, но вот я недавно читала обсуждение про паровую швабру, и там девушка эту швабру очень хвалила, говоря, что теперь она тратит на уборку столько же времени, как и раньше, но уборка стала более тщательной. Это был просто пример из жизни, совсем не репрезентативный. Принципиальное решение проблемы двойной нагрузки у женщин - это деление домашней работы с другими взрослыми членами семьи или оплата профессионалов. Хотя техника совсем не лишняя, а очень даже нужная вещь.

Про то, что конвейерный труд исчез смешно. А чем ты думаешь, люди на заводах занимаются? Причем не только в отсталых странах - недавно же обсуждали историю с колготками омса. Или, можно подумать, что работа в обслуживании, которой становится все больше, намного лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-24 01:19 (ссылка)
Ай, опять тут узко, не хочу тут писать. Нажимаешь "ответить", и приходится полтемы проматывать.

Ща. Ну вот куда мне отвечать так, чтобы читать было удобно? в самом низу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-24 01:25 (ссылка)
Ну давай внизу. Мне-то все равно на почту придет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2012-05-24 01:51 (ссылка)
А вот тебе кстати смешное про домашнее хозяйство http://fritzmorgen.livejournal.com/494743.html?thread=197265815#t197265815

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2012-05-23 22:39 (ссылка)
Предполагается, что деньги платишь как раз за то, что не коммуницируешь. Типа ты заплатил, они сделали. Но вот такой вот облом. (((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]digne
2012-05-23 22:26 (ссылка)
В одиннадцать вечера - это перебор, по-моему. Не трубу же прорвало, чтоб до утра не дотерпеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-23 22:29 (ссылка)
Да нормально, смс же не трезвонит на весь дом. А в одиннадцать еще никто не спит, даже прорабы.

(вспомнила одних московских друзей, которые ложились в 10 вечера и их все считали психами)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-23 22:43 (ссылка)
Да я уже и телефон взяла, и отыскала бумажку с его телефоном. Но потом вспомнила одну свою припадочную знакомую с неожиданными ночными звонками, и решила, что лучше я подожду до завтра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-23 22:46 (ссылка)
))))) Думаю, через неделю тебя это смущать уже не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-23 22:58 (ссылка)
)))))) "Вы меня еще не знаете, но вы меня еще узнаете".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2012-05-23 22:26 (ссылка)
Не, я сейчас чаю лучше попью. А злиться снова начну завтра. А то еще не усну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-23 22:29 (ссылка)
По системе Станиславского не надо. Я имею в виду, не нужно по-настоящему злиться и прочее. Изображай! Еще и удовольствие получишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-23 22:44 (ссылка)
Да я ничего не умею изображать, в том-то и дело. А, когда злюсь, то нервничаю, и получается не веско, а скандально. И мне это и самой не нравится, и эффект не тот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grandebouffe
2012-05-24 09:53 (ссылка)
Как ни печально, КС права

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-24 10:03 (ссылка)
И это так утомительно. (((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2012-05-24 10:06 (ссылка)
Думай о хорошем, о том как ты заживешь, когда закончится ремонт. А он однажды закончится - это ж марксизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-24 10:10 (ссылка)
Похоже, что я закончусь раньше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2012-05-24 10:16 (ссылка)
Прораб полез в бутылку, принялся рассказывать мне, что все займет ровно три недели, а конкретного расписания давать не хотел. Я злобно кинула трубку. И что теперь делать? Просто начать искать фирму? Их в интернете много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2012-05-24 10:26 (ссылка)
Понимаешь ли, ведь нет гарантии, что с фирмой все сложится иначе. Даже в подписанном договоре будет пунтк о форс-мажорах, куда влезает все что ни попадя. Включая проколы смежников и проч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-24 10:28 (ссылка)
Ну вот я с какими-то поговорила, навскидку они пообещали примерно 1 неделю. Но еще должны все посчитать и перезвонить. да мне просто даже не охота иметь дело с мужиком, который склонен лезть в бутылку. Потому что это мы и сами умеем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-24 10:32 (ссылка)
Вообще составить поэтапный план работ с человеко-часами, которые занимает каждый этап и с указанием цены работы за каждый этап - это же нормально. Это и мне такое приходилось составлять, когда я делала работу на заказ или по гранту. Разве что там были не человеко-часы, а просто время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2012-05-24 10:37 (ссылка)
Нет, лезть в бутылку это неприемлемо. Даже для прораба, тут я согласна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-24 10:46 (ссылка)
Да я вот тоже так думаю. Все же тот, кто платит, должен иметь и некоторые права. Например, иметь поэтапный план работ и не иметь необходимости еще и умасливать прорабов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2012-05-24 10:53 (ссылка)
Умасливать его еще)))) Поэтапный план работ от своего прораба я получала устно. И когда он не совпадал с действительностью, мне говорили "Ну ты же понимаешь!.." Я ласково грозила санкциями, которые потом и применила при окончательном рассчете: а это, - говорю, - штраф за срыв сроков и покалеченную мебель.
Но я изначально была настроена опытными друзьями на то, что говорят "месяц" - подразумевай "три", + мне было где жить. Там еще и кормили))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-24 11:14 (ссылка)
Все, расплевались. А я договорилась со второй из первых попавшихся фирм, которую нашла - вот, теперь нужно ждать звонка и оценщика. А то мужик решил играть в "и нечего тут истерить, я сказал, что ровно три недели, значит три недели". Да пусть он нахуй идет, и жену строит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2012-05-24 12:49 (ссылка)
Жена его небовь скалкой хуячит - вот он на клиентках, слабых женщинах, и орёлствует)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-24 13:18 (ссылка)
Да просто клиентки же его и избаловали, вот он и охамел.

вот жду, когда оценщик придет. Не знаю, как придет, но позвонил даже раньше, чем мне обещали. + мне дали еще специальный номер телефона, чтобы, если что, было куда жаловаться. Это лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2012-05-24 13:28 (ссылка)
Лучше, но пока ты задаток не отдала так и должно быть. Завлекают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-24 13:56 (ссылка)
Ну вот пришел оценщик, без опозданий, обещал срок неделя - 10 дней, в зависимости от того, как будет сохнуть. И за цену в два раза ниже. Завтра придет человек заключать договор, в понедельник начало работ. То есть, 4 дня я потеряла на смене работников, но все равно получается меньше, чем 3 недели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2012-05-24 13:59 (ссылка)
*берет в руки помпоны и начинает лихо отплясывать*
- Хей! Череза! Только! Победа!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-24 14:00 (ссылка)
Только хардкор

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2012-05-24 14:00 (ссылка)
Ай, молодца! Ай, молодца!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]digne
2012-05-24 17:31 (ссылка)
Таки даже пивка в результате не выставила? Этот идиот, что ли, без задатка два дня имитировал деятельность, да еще и клиентке хамил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-24 20:46 (ссылка)
Расчеты еще завтра будем делать, он мне должен отчет и чеки за деньги на стройматериалы. А вот что я ему должна - это мне еще надо подумать. Разделить, что ли, 3 недели на 2 дня, и требовать, чтобы он отчалил с пропорциональной суммой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2012-05-24 21:12 (ссылка)
Ломать же - не строить. А они только ломали. Дешевле должно быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-24 21:24 (ссылка)
Нет, клеветать не буду. Они обмазали стены какой-то нужной фигней, сделали стяжки, а это тонкая работа, и одну стену покрыли - ну не знаю чем, чем-то нужным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grandebouffe
2012-05-23 17:47 (ссылка)
Пока пол сушится, другие работы проводить нельзя.
То же самое со стенами.
Паркетом
Плюс перекрашиваем, когда колор не подошел
Высох, сука, и не подошел!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2012-05-23 21:25 (ссылка)
Вот! Вот именно эту позицию я им завтра и озвучу. Потому что сохнуть - это пусть все сохнет, сколько ему надо, тут я понимаю, процесс нерегулируемый. Но эту фигню, которая должна сохнуть, они, на мой взгляд, должны были намазать сегодня на все стены. А не только на одну, как это у них получилось. Нанимала-то я бригаду, а работает все время один человек. Я так понимаю, что у них специализация и конвейер, и, как я думаю, они одновременно выполняют несколько заказов. И торопиться им некуда. А мне есть куда торопиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2012-05-23 21:30 (ссылка)
Вот об этом-то и речь! Надо все время с кнутом и лупой за ними ходить.
Обманщики все и жулики(((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-23 21:41 (ссылка)
Слушай, этих мне мама порекомендовала. Они действительно все ей делают, и неплохо. Но, как я выяснила тоже медленно. И мама такая - ну что же делать, это вообще долго. А на хрена тогда связываться с целой группой ремонтников? Но насчет мамы я подозреваю, что ей нравится процесс. А мне не нравится.

И я так начинаю подозревать, что это в Москве распространенная практика. Я вот не понимала, почему у подруги ушло три недели на чисто косметический ремонт довольно маленькой квартиры. И тоже у нее работала целая группа ремонтников. Теперь начинаю понимать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2012-05-23 22:39 (ссылка)
Надо бы ебать прораба.
Но я боюсь - вдруг они тебе в штукатурку наплюют, как обруганные официанты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-23 22:57 (ссылка)
Об этом я тоже уже подумала. В принципе они не могут сделать специально плохо, потому что потом им же все и исправлять - это плюс этой компашки, что всплывающие косяки они безропотно исправляют уже и после окончания работ. Ну и мама просила не портить ей отношений. Так что надо твердо, но выдержано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]digne
2012-05-23 19:43 (ссылка)
Я, конечно, не мастерица на все руки Дуся, но тоже самостоятельно покрасила 2 комнаты за последние полгода: спальню наследника и ванную - потолки-стены-рамы-плинтуса. Каждая - это были отдельные события - заняла полную неделю, включая выходные. И не потому, что я неумелo, а потому медленно водила кисточкой. Из-за всяких непредвиденных мелких переделок: отдираешь полку от стены, вместе с ней вываливается кусок штукатурки, который надо замазать и дать высохнуть. И просто из-за технологического процесса - каждому слою грунтовки и краски надо, опять же, сохнуть. Если бы не сама делала, то, наверное, не понимала бы, почему так долго, и тихо бесилась на ленивых уродов, а так - понимала и открыто бесилась из-за несовершенствa методов.:)

А кухня, да еще капитально - это же и полы, и трубы-мойки всякие, и шкафчики сколачивать, и технику устанавливать. Да и работать они же по выходным не собираются?

Так что, мне кажется, три недели - это вполне разумный срок. Может быть, в идеале и в две удалось бы уложиться не в ущерб результату, но в реальном-то мире обязательно всякие "обстоятельства", "плитку не подвезли", бестолковость работников, бестолковость заказчика, который "представлял по-другому", и прочая энтропия.

А на сколько ты, вообще-то, рассчитывала?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-23 21:20 (ссылка)
На миг!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2012-05-23 21:28 (ссылка)
На неделю. Ну может дней на 10. Потому что их же не один человек. Но конкретно работает все время только один. Не в том смысле, что один работает, а остальные рядом сидят, а вчера один все делал, сегодня другой. На хрена я тогда договаривалась с этой бригадой? Я там выше вот уже рассказала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2012-05-23 21:42 (ссылка)
Кстати, с какой радости у них должны быть выходные? У меня же не будет выходных от их ремонта. Пусть все сделают, и отдыхают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-23 21:47 (ссылка)
От жеж бл!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-23 21:51 (ссылка)
Слушай, а вот когда все будет сохнуть, и все равно ничего нельзя делать, вот пусть они тогда и отдыхают. Это даже не суббота-воскресенье, а целых 6 дней. Если им повезет, и погода будет дождливая. Причем мне-то, заметь, отдыхать-то не придется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2012-05-23 22:09 (ссылка)
Ну ни хрена ж себе у тебя и рабовладельческие замашки. Выходные положены по кзоту. Или как оно там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-23 22:21 (ссылка)
А мне по кзоту что положено? Жить в разодранной квартире до самой смерти? За мои же деньги? А у них все равно нет ни профсоюза ни кзота никакого, бггг. Пусть работают, суки. На самом деле я потому с ними и договорилась, что их несколько. То есть больше, чем тот один, который работает. Сегодня они могли бы сделать как минимум раза в два больше, чем сделали. Ну и хрена им еще и выходные? Вот пусть тот, что работал, и отдыхает. А другие-то не работали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-23 22:24 (ссылка)
С уважением, ваш коллега, белый либертарианец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-23 22:30 (ссылка)
У настоящего белого либертарианца они бы с утра до ночи пахали вдесятером. И все сделали бы в три дня.

Я все же решила сегодня уже не звонить. Потому что в половине одиннадцатого звонят не зануды, а истерички. А я решила принять образ тетки занудной, но спокойной и очень строгой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-23 22:34 (ссылка)
Кстати, истеричка - очень полезный образ. У меня подруга так ремонт делала. Она как вошла в образ истерички (еще на этапе подбора материалов), так и не выходила из него до конца ремонта. И ремонт у нее занял 10 дней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2012-05-23 22:38 (ссылка)
А каких-то пару дней назад Че планировала обустроить свою жизнь так, чтобы с ними и вовсе не пересекаться.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2012-05-23 22:54 (ссылка)
(задумалась)

Да ну нахуй, истерить. У меня, если я на крик срываюсь, голос делается тонкий и противный. А по-настоящему громко все равно не получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-23 22:57 (ссылка)
Во-во, у подружки тоже так же. Голос тонкий, противный. Она еще научилась губы поджимать так эдак препротивнейше и пальцем показывать (очень противный жест, мол "это что такое? вот это, вы что не видите? вот это что такое?!"). У нее очень, очень споро шла работа. И вот уже ... бог ты мой, десять лет ... никаких нареканий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-23 23:04 (ссылка)
А пальцем я могу, на уборщице натренировалась. Хотя все равно оказалось проще сменить уборщицу.

Да, тут я, пожалуй, с самого начала взяла неверный тон - мол, давайте, ребята, заходите, делайте, что вам надо, только меня не трогайте, я занята, в интернете трынжу. Это была роковая ошибка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]digne
2012-05-23 22:31 (ссылка)
Тебе положено по договору. У тебя договор есть? А сроки в нем? Или, может, одновременное количество работников там прописано?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-23 22:52 (ссылка)
Да ниче у нас нету. Мы же ж все русские люди. ))))))))) Так что ничего нигде не зафиксировано - ни мои сроки, ни их выходные. Вот, придется завтра все и исправлять. Засада в том, что есть вещи, в которых на них действительно можно положиться. Конечно, насчет сроков надо было с самого начала говорить. Больше вообще не буду иметь дел с кем-то просто по рекомендации, и кто официально никак не оформлен. Пойду, поищу какие-нибудь фирмы по интернету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-23 22:54 (ссылка)
То же самое получишь, только дороже. От того, что фирма в интернете и с договором, она нихера не лучше работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-23 23:01 (ссылка)
Но зато не надо бояться испортить отношения. Причем даже не свои, а мамины с прорабом. А вообще эти прорабы по рекомендациям же имеют тенденцию портится. Они сначала все делают хорошо, потом клиенты начинают их рекомендовать друг другу, потом у них становится много заказов, а сами они при этом портятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-23 23:24 (ссылка)
То же самое относится к абсолютно всем профессионалам в Москве (писала об этом, помнишь, когда говорила, что никому никого не рекомендую). Пиздец какой-то, на самом деле. Репутация нахуй никому не уперлась, как последний день живут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-23 23:49 (ссылка)
Или начинают брать столько заказов, сколько уже просто не могут сделать хорошо. Или хотя бы не очень медленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-23 23:58 (ссылка)
Ну да, я именно то и писала. И это абсолютно повсеместное явление, от простигосподи прорабов до крутых интеллектуалов, еще больше простигосподи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]digne
2012-05-24 00:10 (ссылка)
Да не только в Москве, здесь тоже. Если у маленькой конторы, где, как правило, все держится на личных качествах владельца и/или небольшой группке хорошо знающих ремосло и совестливых работников, неожиданно появляется много клиентов, она непременно портится. Нанимают новых, неумелых или не шибко старательных, а начальству уже за всеми ними не уследить, как бы оно о своей репутации не пеклось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-24 00:21 (ссылка)
Мультикультурное, значит. )))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]digne
2012-05-24 00:19 (ссылка)
Ну так и квиты. У них кзота нет, у тебя договора. Никто никому ничего не должен, ни по выходным работать, ни работать вообще. Так, зашли по-приятельски помочь с ремонтом, а ты еще и недовольна, блин.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-24 00:23 (ссылка)
Ну так тогда, наверное, я им могу и за работу не платить? Ну выкачу пивка чтобы совместно отпраздновать окончание ремонта, и все дела?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2012-05-24 00:25 (ссылка)
Конечно, можешь. Мама только обидится, наверное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-24 00:27 (ссылка)
Маме будет подлянка, да. А это уже того не стоит, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2012-05-24 00:45 (ссылка)
В общем, мне вот кажется, что тут мискомьюникейшн сплошной какой-то. Как минимум, половина проблемы - твои не совсем реалистичные ожидания. Поскольку ты их ни о каких сроках даже и не спрашивала, а как-то сама их в уме прикинула. Другая половина проблемы - они, похоже, считают, что тебя эти сроки не слишком-то и волнуют - ведь не спросила же даже! - а потому и им нет резона особо торопиться. Может, они тебе дали мужика одного, зато очень хорошего? Который в одиночку сделает медленнее, но гораздо лучше, чем с подмастерьями?

Поэтому, по-моему, надо бы сначала бы нормально, не истеричными смс-ками, обговорить эти самые сроки с прорабом, а потом уже начинать скандалить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-24 00:56 (ссылка)
Ну вот завтра и начну обговаривать. Сегодня я была нежной расстроенной крошкой, так что они даже привезли эти штуки, которых не хватало мужику, чтобы он сегодня поработал подольше. Но это принципиально ничего в раскладе не меняет, придется еще говорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2012-05-24 01:18 (ссылка)
Вот и славно. А то сразу то ли стрелять, то ли стреляться:)

Но я тоже всей душой за утопический капитализм, если что. Тот, который заплатил и получил, без всех этих идиотских телодвижений и отношений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-24 01:24 (ссылка)
Этим хороши разные фирмы. Но с их рабочими, например, не факт, что можно оставить квартиру, в которой в ящике лежат деньги на ремонт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2012-05-24 00:58 (ссылка)
Да там разные мужики на разных работах. Вчера мальчик был, он у них, как я понимаю, на простых действиях стоит, сегодня был другой мужик, он уже какие-то откосы вешал и чего-то тщательно равнял. Точно у них параллельно несколько объектов. Им удобно, а мы - сиди по уши в ремонте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2012-05-24 01:30 (ссылка)
Разумеется, у них несколько объектов в работе. Это вполне нормально. Я бы пожалуй, насторожилась, если бы ты была их единственным заказчиком.

И разумеется, ты не должна страдать из-за их неорганизованности. Вот завтра прорабу это и скажешь. Может, он надает там по ушам кому-нибудь, и всего делов-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-24 01:33 (ссылка)
Ну не знаю - я бы лучше подождала, пока они закончат с одним объектом, а потом уже все сделают у у меня. Да ты понимаешь, он никому не надает по ушам, потому что тут нет никаких промежуточных звеньев. Он же все и организовывает.

(Ответить) (Уровень выше)