Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2012-05-23 13:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Влипла по полной
Как выяснилось, я с этим долбаным ремонтом влипла по самое немогу. Потому что эта канитель, оказывается, по крайней мере по мнению ремонтников, должна отнять у меня три недели моей жизни. Причем это три недели летом, а лето - это единственное время, когда я вообще более-менее живу, а не просто влачу существование. И лето очень короткое. И я понимаю, что влипнуть в такой уровень бытового дискомфорта зимой, когда и так жить дискомфортно, было бы еще тяжелее. И что сделать этот гребаный ремонт тоже было надо, потому что это все уже просто разваливалось. И что сделать хорошую основу один раз, чтобы потом уже так не мучиться, все равно было нужно. Но лета жалко просто до слез. Да и те из моих знакомых, кто не ленится поддерживать свои жилища в пристойном виде, все равно регулярно влипают в ремонтные работы с периодичностью чуть ли не раз в два года, несмотря на то, что ужасы капитального ремонта они уже пережили. Потому что то обои надо поменять, то еще что-нибудь покрасить. Честно говоря, я подозреваю, что им это нравится. Но мне-то не нравится.

Главное, что кухня - это только начало. Потому что есть еще ванная и все остальное. Про ремонт ванной я даже думать не хочу. А все остальное - ну вот сколько моей жизни может уйти на то, чтобы просто покрасить окна и потолки и переклеить обои? И при этом сначала все вещи вывылить из всего, а потом сложить все назад, и убрать всю грязь, которая образуется в результате этих работ?

Что-то я прямо чуть не заплакала. Действительно отремонтировать кухню можно только не меньше, чем за три недели? Ну хрен с ним, я понимаю, что чего-то там должно будет сколько-то там сохнуть. А остальное время на что?

Ладно. Немного чуть не поплакав, я поняла, что надо смириться с тем, что на некоторое время жить в состоянии ремонта станет просто образом моей жизни. И что тогда уж надо будет заодно и поклеить обои, потому что пережить ремонт и остаться с ободранными, будет как-то уж особенно обидно.

Короче, временно вычеркиваю себя из списка живых.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]curlysue
2012-05-23 21:46 (ссылка)
Ну я надеюсь, ты не только сюда это пишешь, а позвонила прорабу и все это вот так вот длинно, занудно, жалобно и скучно ему рассказала? И предупредила, что будешь так звонить по каждому поводу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-23 21:47 (ссылка)
Он завтра с утра придет, я и расскажу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-23 21:48 (ссылка)
Не завтра! не завтра! Сейчас! А завтра повторить все то же самое другими словами. И по каждому поводу звонить и устраивать получасовую промывку мозгов. Нудным и противным голосом. Проверено - работать начинают куда как споро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-23 21:49 (ссылка)
Еще можно периодически повторять "Я женщина слабая".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-23 21:58 (ссылка)
Да? Вот так вот надо?

Сейчас звонить у меня сил нет, но с завтра с утра я так и начну - как начну с утра, так до вечера и не перестану. Собственно, я планировала с утра строго потребовать график работ - поэтапно расписанный, лучше всего в письменном виде. Для начала. Потом его посмотреть и потребовать некоторых разъяснений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2012-05-23 22:05 (ссылка)
А он, может, и не придет с ними завтра, начальник-то? Пришлет опять одного этого мужика, к которому у тебя претензий нету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-23 22:14 (ссылка)
Вообще он всегда приходит. То есть, оба эти дня приходил. А, если не придет, я ему позвоню.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2012-05-23 22:07 (ссылка)
Череза, слушай, что умные люди с большим опытом тебе говорят - звони ему сейчас и гунди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-23 22:16 (ссылка)
Сейчас уже начало одиннадцатого, у него маленький ребенок. Мне уже неудобно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-23 22:21 (ссылка)
СМС пошли. Я тебе говорю - нудеть каждый день очень полезно. Очень. Собственно, без этого работа так и будет идти в час по чайной ложке.

Получив смс, он тебе перезвонит, так что будь готова понудеть от души.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-23 22:25 (ссылка)
В целом, это и есть самое утомительное в ремонте - необходимость постоянных коммуникаций, да еще в образе. Я эксплуатировала образ "мелкая злобная зануда", а тебе пойдет образ "я женщина слабая" (и тоже зануда).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2012-05-23 22:28 (ссылка)
(укрепилась во мнении, что проще самой все сделать - да ну их нахуй вместе с коммуникациями)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-23 22:32 (ссылка)
Согласна. Только на черные тяжелые работы надо нанимать, а все остальное можно самой сделать. Красить так вообще клево, такое удовольствие.

Я, между прочим, сама стены плиткой в санузле облицевала. Это продолжалось дня 4. Но я получила огромное удовольствие и ни с кем не надо было коммуницировать.

(представила Черезу с ведром цементного клея в зубах)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-23 22:41 (ссылка)
Я один раз сама красила, такая фигня получилась. Хотя занятие и медитативное. То есть вот если взять и начать относиться к этому как к интересному процессу, то тогда да. Но у меня как-то не получается.

А как ты сама кафель клеила? Он потом не отвалился? и, если ты можешь наклеить его за 4 дня, то за сколько это должен сделать опытный профессионал? за день?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-23 22:53 (ссылка)
Да я даже не знаю. Наверное, дня за два. Да, наверное, за два, так как сначала клеят нижнюю часть, а потом верхнюю.

Кафель, конечно, не отвалился. Обижаешь ))) Я мазала клеем всю плитку целиком, а не как многие - ляпают только на середину.

Но знаешь, не исключено, что чтобы сделать руками то, что ты никогда не делал, надо иметь то самое визуальное воображение, которого у тебя нет. То есть ты сначала чертишь в голове некий предмет, в голове же его крутишь-вертишь, понимаешь, как с ним надо обращаться, а потом, когда берешь его в руки на самом деле, то кажется, как будто ты уже это делал, и все получается очень легко.

Мне кажется, у тебя поэтому не получится красить, мазать, шить и все такое. Потому что ты это предварительно в воображении не видишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-23 22:59 (ссылка)
Хорошая отмазка. Я теперь всегда буду думать, что дело не в том, что у меня руки из жопы. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-23 23:17 (ссылка)
Ну дак. Все же мозг делает, а руки только так, исполняют.

(отчасти поэтому я не люблю миф о том, что труд отупляет, особенно "физический")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-23 23:48 (ссылка)
Это ты просто никогда не мыла посуду в столовой. А я так в школе влипла на две недели на УПК (не знаю, было ли у вас). Точно, отупляет.

А главное, ты не путай рукодельный труд, который ты делаешь один раз, для себя и по собственному желанию и работу на конвейере, которую ты делаешь каждый день и всю жизнь и потому, что не видишь выбора. И вообще, замена ремесленного осмысленного труда неосмысленным конвейерным трудом - чуть не основное преступление промышленного капитала.

Я тебе рассказывала, как была на заводе, и видела там рабочего, работа которого состояла в том, что он брал железный лист слева от себя, клал его под пресс, потом вынимал из-под пресс, и клал справа от себя. И так целый день. Годами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-23 23:55 (ссылка)
(оживилась: дискуссия! дискуссия!)

Это преступление позволило обеспечить тех же рабочих дешевыми товарами для комфортной повседневной жизни. Что опять-таки высвободило у них время на обучение, развитие и т.д. Рабочий с разрядом КМС по шахматам, например, вполне нормальное явление. (Рашку не берем, берем страны, где у людей была надежда.)

А если рабочие выполняли ту роль, с которой прекрасно мог справиться робот, то это вопрос не к промышленному капиталу, а к управленцам. В твоем конкретном случае, я полагаю, жизнь имитировала знаменитый анекдот:

Встречаются советский директор завода с японским директором такого же завода. Японец говорит:

- У меня в этом цеху работают 9 человек, а у вас?

У советского вообще-то 100, но он решил уменьшить:

- А у меня 10.

Проходит два дня, японский директор подходит к советскому и спрашивает:

- Слушай, я тут думал-думал, никак не могу понять - а что у тебя этот десятый делает?

Ну так вот. И когда, сталобыть, промышленный капитал развивает технологии до замены рабочих роботами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-24 00:14 (ссылка)
То рабочих он выкидывает на улицу, и они стоят в длинной очереди за миской благотворительного супа. с маленькими деточками!

Время, которое сильно теоретически рабочий мог бы потрать на обучение - результат выдранного с кровью восьмичасового рабочего дня. И я не знаю, какое должно быть здоровье, чтобы после этого дня еще и в шахматы играть. Думаю, что редкое.

Напоминаю про Мартина Идена в прачечной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-24 00:28 (ссылка)
А я напоминаю, что сто лет прошло.

Повторюсь - преступление это, теоретически испортив жизнь одному поколению (хотя еще вопрос, насколько), дало почву для того, чтобы следующие поколения могли развиваться, и в результате этого развития золотой миллиард стал жить так, как он сейчас живет. И 8-часовой рабочий день, и развитие технологий, и даже всеобщее избирательное право - это опосредованно результат этого самого преступления.

То есть я отнюдь не умаляю заслуги левых товарищей в 8-часовом рабочем дне. Но при этом надо держать в голове, что если рабочий работает 8 часов на заводе, а дома занимается "творческим ремесленным трудом с неотчуждаемым результатом", потому что массовое производство, например, пылесосов не налажено по причине антигуманности контейнера, то это опять хуйня какая-то получается.

Массовое производство (в том числе и его ранняя конвейерная версия) изменило экономику и образ жизни - товары стали не штучными и дорогими (либо штучными, дешевыми и плохими), а дешевыми и относительно качественными. Условием, например, массового выхода женщин на работу является не только уничтожение дискриминации, но и наличие пылесосов. То есть тут надо понимать, что без преступления не было бы того, что мы сейчас полагаем естественным, а именно - доступности товаров, изменяющих образ жизни. Рабочий на конвейере собирает Форд Т, а потом идет и покупает радиоприемник, собранный на конвейере другим рабочим. И слушает выступления левых товарищей, призывающих к сокращению рабочей недели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-24 00:34 (ссылка)
Наличие пылесоса способствовало тому, что у женщин стало два рабочих дня вместо одного.

Ну вот что ты мне про прогресс рассказываешь, как будто я не знаю про диалектику. Только речь идет, конечно, не об одном поколении. Ну и во имя все того же прогресса - что когда-то пришло, то должно в свое время и уйти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-24 00:59 (ссылка)
Так оно и ушло давно, в отсталых странах только осталось. Но в отсталых странах много чего осталось, о них речи нет, иначе все про специфику придется рассуждать, как выше про Советский Союз.

А наличие пылесоса, памперсов и прочего женщин разгрузило, а не наоборот. Потому что до пылесоса вся их жизнь была сплошным рабочим днем.

Так о чем бишь я? А. Конвейерное производство ушло, а миф о том, что труд отупляет (особенно т.н. физический) остался и активно распространяется не будем показывать пальцем. И вообще разговор о труде ведется в дискурсе, устаревшем примерно лет так на полста, что только что и продемонстрировала настоящая дискуссия.

Вот-с. Вообще проблема дискурса (особенно по-русски) - это огромнейшая проблема. То же касается и гендерных дел, и всего такого. Мы живем в совсем другом мире, нежели тот, что описывается словами, которыми мы пользуемся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-24 01:09 (ссылка)
Без памперсов и пылесоса у женщин был один рабочий день, а стало два - на работе и дома. Пусть и с памперсом. Были еще какие-то исследования о том, что бытовая техника не сокращает времени на домашнюю работу, потому что повышаются требования к ведению хозяйства. ссылок не найду, и даже не знаю, насколько там обоснованные расчеты, но вот я недавно читала обсуждение про паровую швабру, и там девушка эту швабру очень хвалила, говоря, что теперь она тратит на уборку столько же времени, как и раньше, но уборка стала более тщательной. Это был просто пример из жизни, совсем не репрезентативный. Принципиальное решение проблемы двойной нагрузки у женщин - это деление домашней работы с другими взрослыми членами семьи или оплата профессионалов. Хотя техника совсем не лишняя, а очень даже нужная вещь.

Про то, что конвейерный труд исчез смешно. А чем ты думаешь, люди на заводах занимаются? Причем не только в отсталых странах - недавно же обсуждали историю с колготками омса. Или, можно подумать, что работа в обслуживании, которой становится все больше, намного лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-24 01:19 (ссылка)
Ай, опять тут узко, не хочу тут писать. Нажимаешь "ответить", и приходится полтемы проматывать.

Ща. Ну вот куда мне отвечать так, чтобы читать было удобно? в самом низу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-24 01:25 (ссылка)
Ну давай внизу. Мне-то все равно на почту придет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2012-05-24 01:51 (ссылка)
А вот тебе кстати смешное про домашнее хозяйство http://fritzmorgen.livejournal.com/494743.html?thread=197265815#t197265815

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2012-05-23 22:39 (ссылка)
Предполагается, что деньги платишь как раз за то, что не коммуницируешь. Типа ты заплатил, они сделали. Но вот такой вот облом. (((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]digne
2012-05-23 22:26 (ссылка)
В одиннадцать вечера - это перебор, по-моему. Не трубу же прорвало, чтоб до утра не дотерпеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-23 22:29 (ссылка)
Да нормально, смс же не трезвонит на весь дом. А в одиннадцать еще никто не спит, даже прорабы.

(вспомнила одних московских друзей, которые ложились в 10 вечера и их все считали психами)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-23 22:43 (ссылка)
Да я уже и телефон взяла, и отыскала бумажку с его телефоном. Но потом вспомнила одну свою припадочную знакомую с неожиданными ночными звонками, и решила, что лучше я подожду до завтра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-23 22:46 (ссылка)
))))) Думаю, через неделю тебя это смущать уже не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-23 22:58 (ссылка)
)))))) "Вы меня еще не знаете, но вы меня еще узнаете".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2012-05-23 22:26 (ссылка)
Не, я сейчас чаю лучше попью. А злиться снова начну завтра. А то еще не усну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-23 22:29 (ссылка)
По системе Станиславского не надо. Я имею в виду, не нужно по-настоящему злиться и прочее. Изображай! Еще и удовольствие получишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-23 22:44 (ссылка)
Да я ничего не умею изображать, в том-то и дело. А, когда злюсь, то нервничаю, и получается не веско, а скандально. И мне это и самой не нравится, и эффект не тот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grandebouffe
2012-05-24 09:53 (ссылка)
Как ни печально, КС права

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-24 10:03 (ссылка)
И это так утомительно. (((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2012-05-24 10:06 (ссылка)
Думай о хорошем, о том как ты заживешь, когда закончится ремонт. А он однажды закончится - это ж марксизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-24 10:10 (ссылка)
Похоже, что я закончусь раньше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2012-05-24 10:16 (ссылка)
Прораб полез в бутылку, принялся рассказывать мне, что все займет ровно три недели, а конкретного расписания давать не хотел. Я злобно кинула трубку. И что теперь делать? Просто начать искать фирму? Их в интернете много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2012-05-24 10:26 (ссылка)
Понимаешь ли, ведь нет гарантии, что с фирмой все сложится иначе. Даже в подписанном договоре будет пунтк о форс-мажорах, куда влезает все что ни попадя. Включая проколы смежников и проч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-24 10:28 (ссылка)
Ну вот я с какими-то поговорила, навскидку они пообещали примерно 1 неделю. Но еще должны все посчитать и перезвонить. да мне просто даже не охота иметь дело с мужиком, который склонен лезть в бутылку. Потому что это мы и сами умеем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-24 10:32 (ссылка)
Вообще составить поэтапный план работ с человеко-часами, которые занимает каждый этап и с указанием цены работы за каждый этап - это же нормально. Это и мне такое приходилось составлять, когда я делала работу на заказ или по гранту. Разве что там были не человеко-часы, а просто время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2012-05-24 10:37 (ссылка)
Нет, лезть в бутылку это неприемлемо. Даже для прораба, тут я согласна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-24 10:46 (ссылка)
Да я вот тоже так думаю. Все же тот, кто платит, должен иметь и некоторые права. Например, иметь поэтапный план работ и не иметь необходимости еще и умасливать прорабов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2012-05-24 10:53 (ссылка)
Умасливать его еще)))) Поэтапный план работ от своего прораба я получала устно. И когда он не совпадал с действительностью, мне говорили "Ну ты же понимаешь!.." Я ласково грозила санкциями, которые потом и применила при окончательном рассчете: а это, - говорю, - штраф за срыв сроков и покалеченную мебель.
Но я изначально была настроена опытными друзьями на то, что говорят "месяц" - подразумевай "три", + мне было где жить. Там еще и кормили))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-24 11:14 (ссылка)
Все, расплевались. А я договорилась со второй из первых попавшихся фирм, которую нашла - вот, теперь нужно ждать звонка и оценщика. А то мужик решил играть в "и нечего тут истерить, я сказал, что ровно три недели, значит три недели". Да пусть он нахуй идет, и жену строит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2012-05-24 12:49 (ссылка)
Жена его небовь скалкой хуячит - вот он на клиентках, слабых женщинах, и орёлствует)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-24 13:18 (ссылка)
Да просто клиентки же его и избаловали, вот он и охамел.

вот жду, когда оценщик придет. Не знаю, как придет, но позвонил даже раньше, чем мне обещали. + мне дали еще специальный номер телефона, чтобы, если что, было куда жаловаться. Это лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2012-05-24 13:28 (ссылка)
Лучше, но пока ты задаток не отдала так и должно быть. Завлекают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-24 13:56 (ссылка)
Ну вот пришел оценщик, без опозданий, обещал срок неделя - 10 дней, в зависимости от того, как будет сохнуть. И за цену в два раза ниже. Завтра придет человек заключать договор, в понедельник начало работ. То есть, 4 дня я потеряла на смене работников, но все равно получается меньше, чем 3 недели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2012-05-24 13:59 (ссылка)
*берет в руки помпоны и начинает лихо отплясывать*
- Хей! Череза! Только! Победа!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-24 14:00 (ссылка)
Только хардкор

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2012-05-24 14:00 (ссылка)
Ай, молодца! Ай, молодца!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]digne
2012-05-24 17:31 (ссылка)
Таки даже пивка в результате не выставила? Этот идиот, что ли, без задатка два дня имитировал деятельность, да еще и клиентке хамил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-24 20:46 (ссылка)
Расчеты еще завтра будем делать, он мне должен отчет и чеки за деньги на стройматериалы. А вот что я ему должна - это мне еще надо подумать. Разделить, что ли, 3 недели на 2 дня, и требовать, чтобы он отчалил с пропорциональной суммой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2012-05-24 21:12 (ссылка)
Ломать же - не строить. А они только ломали. Дешевле должно быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-24 21:24 (ссылка)
Нет, клеветать не буду. Они обмазали стены какой-то нужной фигней, сделали стяжки, а это тонкая работа, и одну стену покрыли - ну не знаю чем, чем-то нужным.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -