chereza: Смените пытку

ketmar
2013-09-11 01:10 (ссылка)

они там ёбнутые, что ли? тот, кто не голосовал, не может быть «за» — иначе он бы пришёл и проголосовал. как минимум ему «похуй», а это значит «не поддерживаю». и если бы говорили, что они «против» — это было бы нормально. но говорить, что они «за» — категорический ебанизм.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2013-09-11 01:13 (ссылка)
	Да просто то ли им дали образец, которому они все следуют, то ли просто один дурак сказал, а другие повторяют. (Ответить) (Уровень выше)

	"иначе он бы пришёл и проголосовал" yoxel 2013-09-11 01:24 (ссылка)
	Ну вот А.Макаревич сказал, что хотел поддержать Навального, но у него не было времени искать исчезнувший избирательный участок. В списках его обычного участка его не оказалось. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: "иначе он бы пришёл и проголосовал" ketmar 2013-09-11 02:29 (ссылка)
	значит, не хотел. «ну, может быть, если дождя не будет, и не зачешется пятка, и…» — это другими словами называется «мне похуй». (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: "иначе он бы пришёл и проголосовал" yoxel 2013-09-11 02:31 (ссылка)
	Просто бывают другие дела в этот день. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "иначе он бы пришёл и проголосовал"

chereza
2013-09-11 02:34 (ссылка)

Кетмар прав. Если были другие дела, значит было просто похуй.

Да и вообще это же выдумка, что все, кто не пришел, были за Собянина. В основном люди не ходят потому, что им не за кого голосовать, потому, что они не верят, что результаты выборов просто не нарисуют, потому что они не верят никому из кандидатов. И потому что им похуй.

(Ответить) (Уровень выше)

	Re: "иначе он бы пришёл и проголосовал" ketmar 2013-09-11 02:56 (ссылка)
	значит, не хотел. (Ответить) (Уровень выше)

	anti_myth 2013-09-11 11:27 (ссылка)
	Если называют конкретную долю "поддержавших бы Собянина" среди непришедших - похоже на вброс. Кто-то вбрасывает, кто-то это повторяет. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2013-09-11 18:01 (ссылка)
	Я думаю, что вброс, потому что просто внезапно вдруг пошло какое-то неимоверное количество однотипных комментариев. (Ответить) (Уровень выше)

twenty
2013-09-12 15:26 (ссылка)

наоборот же, корреляция результатов собянина с явкой -- отрицательная, Н -- положительная.
чем больше людей приходило голосовать, тем хуже был результат С.
то есть Н своих избирателей в полной мере не смог мобилизовать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

chereza
2013-09-12 16:52 (ссылка)

Да этот аргумент тоже придумали какие-то глупые люди. Потому что просто те, кто был за Навального, приходили голосовать более активно. Соответственно, где на участке было больше избирателей за Навального, там и была выше явка.

Но из этого вовсе не следует, что все не пришедшие были за Собянина. Опрос Левада-центра за неделю до выборов показывал, что среди вообще всех опрошенных за Собянина было только 38%. То есть, если бы явка была стопроцентной, то у Собянина был бы второй тур, без всяких вопросов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2013-09-12 18:31 (ссылка)

Ну, вообще говоря, последняя неделя - решающая, то есть опросы, проведенные за неделю до выборов, устаревают уже во вторник-среду. То есть на недельной давности опросе никто не строит прогнозов никогда. Это просто так, ремарка о правилах. И в целом с 38 процентами за неделю до выборов можно набрать 51-52 процента на выборах. Последняя неделя (при правильной работе штаба) часто дает большой рывок, до 15 процентов новых голосов может дать.

Другое дело, что никакого рывка собянинский штаб не сделал, кроме раздачи продуктовых наборов, но они в этом особо и не нуждались, так как определяющиеся в последний момент очень часто голосуют за "фаворита" (это может быть действующий мэр или президент либо тот, о котором говорят, что он наверняка победит). Таких голосующих за фаворита - порядка 5-7 процентов минимум, а в сложных ситуациях больше.

Иными словами, если за неделю до выборов среди тех, кто собирается идти на выборы и определился с выбором, за Собянина действительно было 38 (я тоже хочу по старой памяти доверять Левада-центру), то Собянину причитается порядка 47 процентов, я полагаю. Ну плюс минус, естественно. Так что я бы не стала говорить, что натянули 1,7 процента. Натянули процента 4 минимум.

А вот во втором туре Навальный мог и победить. Звучит устрашающе, но реально мог. Если он в первом туре набрал 32 (не у Левичева же, моего кумира, отобрали 4 процента), то во втором реально мог победить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2013-09-12 18:36 (ссылка)

Не, 38% за Собянина - это от всех вообще опрошенных. У тех, кто сказал, что определился с выбором и что пойдет голосовать, за него было 57%.

Да что вообще можно тут говорить, если 95% респондентов с разной степенью вероятности допускали, что на выборах будут манипуляции и давление. Только 5% считали, что выборы будут абсолютно честными.

И сказали, что точно придут голосовать, 20%. Вот тебе и явка )))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2013-09-12 18:56 (ссылка)

Уууу, это значит, что все плохо у Левада-центра. То есть качество опроса хреновенькое. Потому что так не бывает почти никогда - за неделю до выборов 57% среди идущих и определившихся и 51% по итогам выборов (с учетом явно имевших быть место фальсификаций). Такое возможно только при массированном вбросе компромата в последнюю неделю, чего не было. Массированый - это значит не как Навальный листовки по подъездам клеил, а мочилово во всех СМИ (было наоборот).

Так что увы нам, грешным. Нет у нас данных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2013-09-12 19:16 (ссылка)

А вот не уверена я, что раз так не бывало раньше, так не могло стать теперь. Ситуация-то изменчивая. На это социологи и прокалываются: сидят на учебниках, методиках и том, как было всегда, а в окно не смотрят. Это как с табаком: ув.коллеги гонят опросы школьников, у которых спрашивают, курят ли они. А школьники уже давно нюхают табак, но об этом их никто не спрашивает, потому что социологи ориентируются еще на то столетней давности время, когда его не нюхали. А раз они не спрашивают, школьники им про это и не отвечают, и глупые социологи гонят отчеты о курении среди учащихся.

Кстати, это школьники раньше нюхали, а что они сейчас делают, я не знаю. Может, в попу запихивают. Но и социологи об этом не узнают никогда.

Что вовсе не отменяет того, что у них хреновое качество опроса. Тот, кто работает чисто ради денег, часто работает плохо. Мотивация другая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2013-09-12 19:28 (ссылка)

Я хочу сказать, что раньше и митингов не было, и фигур типа Навального не было, и выборов мэра, которые по сути превращаются в голосование за -против доверия к федеральной власти не было. А может, и респондентов таких придурошных не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2013-09-12 19:54 (ссылка)

Не-не ))) Все меняется, конечно, но электоральное поведение - вещь хорошо изученная, вместе со всеми возможными флуктуациями, и меняется не так уж серьезно. Выборы же онтологически остаются проставлением галочки в бюллетене, то есть все искажения, которые возникают в процессе развития ситуации, все равно в итоге сводятся к влиянию на явку и на выбор.

И как раз те, кто изучает электоральное поведение, редко сидят на учебниках и методичках. Ну есть несколько маст-рид американских книжек, конечно, но в основном политическая социология сидит на "здесь и сейчас" (то есть тот, кто опрашивает про выборы, обычно сам глубоко интересуется политикой и в курсе происходящего). Это такая специфика этой области социологии. Я уж не знаю, как ведут себя те социологи, кто изучает здоровье или там религиозность, но в политической социологии те, кто сидит на методичках, мне вообще не встречались.

То есть для изучения ситуации составляются свои вопросы в анкете (и они, разумеется, зависят от ситуации), а для прогнозирования - свои, и они всегда одни и те же - просто потому, что предмет изучения и прогноза онтологически не меняется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2013-09-12 20:42 (ссылка)

Ну я с тобой, конечно, не буду спорить, но вот, например фомовский Ослон со своими методичками и моделями оказался в глубокой жопе. И теперь с важным видом говорит о том, что "социология не смогла". Ага, ага. Наука еще не может объяснить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2013-09-12 21:01 (ссылка)

Ну судя по результатам Левада-центра, они там тоже где-то рядом. Я же говорю - данных нет. А уж почему их нет - потому, что от большого профессионализма даже по железным моделям не смогли провести опрос, или потому, что привыкли бездумно выдавать заказуху (в чем Левада-центр раньше был не замечен, но тогда как же они так обкакамшись) - это уж другое дело. То, что несколько социологических центров с плохой репутацией облажались с прогнозами - это не проблема электоральной социологии, а проблема этих социологических центров.

Ну вот да, твое сожаление о том, что Левада-центр оказался в этой компании, я разделяю. С другой стороны, как ты верно заметила, все меняется, и там тоже могло измениться, а мы просто не знали. В любом случае они могли бы, конечно, прокомментировать ситуацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2013-09-12 21:07 (ссылка)

А они и комментировали, только я там ничего не поняла, а ссылку потеряла. Вспомни где, пришлю.

Да этот мудак Ослон высчитывал грядущую явку на основании каких-то таинственных моделей, на основании парам-пам-там! явок на предыдущих выборах. Нормально, да? При том, что на предыдущих выборах вообще была не известно, какая явка. И он же с важным видом рассуждал о том, что выборы мэра - это же просто выборы начальника ЖЭКа, и к политике отношения не имеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2013-09-12 21:12 (ссылка)

Вот тебе Ослон в ассортименте
http://www.cogita.ru/a.n.-alekseev/novosti-sociologii/a.-oslon-fom-abya-eto-priznayu-fiasko-sociologov-proizoshlo...bb
http://fom.ru/blogs/11079

Кстати, у них рейтинг Собянина среди всех жителей Москвы вообще 16%

Сейчас Врлкова поищу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2013-09-12 21:16 (ссылка)
	Ага http://www.echo.msk.ru/blog/denisvolkov/ http://www.levada.ru/02-09-2013/o-moskovskikh-vyborakh-i-proklyatiyakh-v-adres-sotsiologov (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2013-09-12 21:37 (ссылка)

Оба комментария отвратительны. Просто неприятно было читать. Особенно второй.

Его основной козырь, если уж он хотел остаться в белом, должен был быть таким, что на основании опроса за неделю до выборов никто прогнозов не делает никогда и что у Левада-центра прогностической задачи и не было, а была задача узнать настроения москвичей (например).

А вместо этого он ссылается на динамику, которую они выяснили, - что у Навального растущий, а у Собянина падающий тренд. И такой - опа - мы в домике, типа вот как раз за последнюю неделю Навальный вырос, а Собянин упал до результатов, которые выборы и показали (чем косвенно легитимизирует результаты, кстати, при том, что нарушений хоть и было немного, но они явно были критическими).

Вот его комментарии как раз ориентированы на тех, кто в электоральной социологии не шарит. Вот он, в частности, врет, что данные, близкие к результатам, можно получить только на экзит-полах. Это вранье. Данные, близкие к результатам, как раз и можно получить в последние дни перед голосованием (расхождение порядка 1,5%). Все социологи, работающие с электоральным поведением, стремятся найти методику точного прогнозирования, абсолютно все соревнуются в этом. Всегда предвыборные кампании отмечены так называемыми рейтинговыми войнами, когда социологи публикуют свои результаты и ревниво смотрят на результаты коллег, критикуют их и т.д. Всегда идет дискуссия о точности прогноза, всегда. По окончании выборов социологи даже конференции проводят, чтобы обменяться мнениями о работающих моделях. Всегда все стараются дать наиболее точный прогноз - хотя бы потому, что это значительно повышает вероятность получить заказ на следующих выборах, и я уже не говорю о чисто научном интересе. Всегда все внимательно смотрят, кто дал самый точный прогноз и кто дал самый неточный.

Пиздит, короче, этот Волков, как дышит. И занимает такую же высокомерную позицию, как и Ослон.

Печалька пиздец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2013-09-12 21:52 (ссылка)
	Не, ну о том, что это был просто опрос за неделю, он как раз в первых же строках. Но щеки они, конечно, надували знатно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2013-09-12 23:07 (ссылка)

Так у него там каша совершенная же. Он же сначала пытается оправдаться тем, что они уловили тренды, и что якобы экстраполяция этих трендов и дает совпадение с результатами выборов, а потом внезапно заявляет, что точного прогноза вообще быть не может (что либо вранье, либо некомпетентность). Причем сам же говорит о неравноценности медийных позиций кандидатов, и тут же говорит о падающем тренде кандидата от власти, и тут же никак это не объясняет. Вот как будто и нет многолетних наблюдений за электоральным поведением (голосование за фаворита среди определяющихся в последний момент - медицинский факт), как будто и не было продуктовых наборов, которые худо-бедно должны были влиять, и вообще как будто выборы прямо были кристально честными. Такое впечатление, что либо он сам некомпетентен, либо говорит для абсолютно некомпетентных людей, надеясь вот этой словесной кашей замазать тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2013-09-12 23:10 (ссылка)
	Ну он говорит для широкой публики, да. А вот и Ослон со своими вызывающим довериями женщинами 40-50 лет http://tebedam.livejournal.com/133001.html?thread=7321993#t7321993 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2013-09-12 23:11 (ссылка)

Он говорит не просто для широкой публики, он широкую публику дезинформирует и запутывает. Что очень и очень плохо, гораздо хуже, чем облажаться с прогнозом (с кем не бывает, в конце концов).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2013-09-12 23:19 (ссылка)
	))))http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=328526 (Ответить) (Уровень выше)

	chereza 2013-09-12 23:16 (ссылка)
	Ну это правда не про Москву, а про Московскую область (Ответить) (Уровень выше)

	curlysue 2013-09-12 23:10 (ссылка)
	Что-то у меня язык заплетается ))) Это из-за давления, у нас опять меняется погода, и я еле живая, ничего не могу делать, в голове туман над рекой-Невой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2013-09-12 23:14 (ссылка)
	У вас тоже? У меня со вчера болит голова, я пью таблетки и не пошла на йогу. Солнце и холодно, просто беда. В голове как будто все сжалось. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2013-09-12 23:41 (ссылка)

У нас были дожди несколько дней, а со вчерашнего дня стало меняться на переменную облачность и на солнце, и пока не устаканится, я такая и буду. Но вроде прогноз обещает, что будет солнце несколько ближайших дней. Надеюсь, так и будет, а не как в прошлый раз )))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2013-09-12 23:55 (ссылка)
	Это вот это у вас называется засушливым климатом (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2013-09-12 23:59 (ссылка)
	А все ты! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2013-09-13 00:04 (ссылка)
	Если действительно все я, то к декабрю ждите морозов. Че-то меня, наверное, к вам больше пустят. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2013-09-13 00:27 (ссылка)
	Вот это правильно ты сейчас опечаталась. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2013-09-13 00:28 (ссылка)
	(тут был коммент об оговорках по Фрейду) (Ответить) (Уровень выше)

	curlysue 2013-09-12 23:45 (ссылка)
	АААААААА! http://edition.cnn.com/2013/09/12/tech/innovation/voyager-solar-system/ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2013-09-12 23:58 (ссылка)
	Ящеры? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2013-09-13 00:02 (ссылка)
	Блин, ты только представь, что он вот так летит там совсем один! А ящеры что-то задерживаются. Ну тоже понятно. Я бы на их месте тоже не торопилась. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2013-09-13 00:06 (ссылка)

не вот интересно, почему у нас про это ничего не пишут. Ну во всяком случае так, чтобы это бросалось в глаза. Действительно какая-то глубокая провинция и жопа мира, уже не всякой истории человечества.

Запости у себя, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2013-09-13 00:09 (ссылка)
	А у нас вот Навальный сломал Собянину метро. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2013-09-13 00:14 (ссылка)
	А Путин сказал Собянину, что Собянин не Робеспьер. Предварительно, наверное, долго вглядывался: "Ой, кто это? Уж не Робеспьер ли?". А потом смотрит: "Не, Собянин". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2013-09-13 00:17 (ссылка)
	Вчера Л.И. Брежнев принял Косыгина за Суслова (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2013-09-13 00:18 (ссылка)
	Пока космические корабли выходят за пределы солнечной системы (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2013-09-13 00:22 (ссылка)
	А нет, пишут! Я была не права, пошли заголовки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2013-09-13 00:26 (ссылка)
	Ах, ах. Мне сегодня приснится хороший сон. (звучит Имперский марш) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2013-09-13 00:28 (ссылка)
	Если я, конечно, не подохну от этой погоды. (Ответить) (Уровень выше)

	chereza 2013-09-12 22:00 (ссылка)
	Точнее, 43 рейтинг у Собянина среди всех жителей. 16% - это я не в тот столбик посмотрела ))))))) (Ответить) (Уровень выше)

curlysue
2013-09-12 21:18 (ссылка)

Да, это вообще бугагашечки, я просто своим глазам не поверила, когда это прочла. Просто какое-то оскорбление социологии.

Вообще печальку трудно переоценить, на самом-то деле, когда такие заявы уже делаются, и никто не выходит и не говорит - вы, блядь, охуели уже вообще.

(Ответить) (Уровень выше)

	twenty 2013-09-12 18:37 (ссылка)
	за собянина все-таки в среднем голосовало больше людей; если бы было насыщение голосов за навального, то положительной корреляции с явкой не было бы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2013-09-12 18:38 (ссылка)
	Да была бы. При чем тут, сколько в среднем за Собянина? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

twenty
2013-09-12 18:46 (ссылка)

не могу сейчас найти диаграмму голосов за Н в зависимости от явки. там, кажется, насыщения не видно. надо нарисовать еще.
есть картинка про С -- ок, не сторонники Н, а противники С не все пришли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2013-09-12 20:44 (ссылка)
	Да конечно противники С не все пришли. И противники Н тоже не все пришли. Причем у них сплошь и рядом были одни противники. (Ответить) (Уровень выше)