Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2013-09-28 17:41:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Нет ли здесь какого противоречия?
Нас предупреждают, что безработица будет расти:
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.gazeta.ru%2Fbusiness%2Fnews%2F2013%2F09%2F28%2Fn_3216649.shtml&lang=ru&lr=213
Охотно верю.
Но вот интересно, что эта самая пенсионная реформа построена на том, чтобы человек работал как можно дольше. Чтобы трудовой стаж был не меньше 30 лет и чтобы люди, достигшие пенсионного возраста, продолжали работать и чем дольше, тем лучше. И тогда у них пенсия будет значительно выше.
Ну и вопрос на засыпку: зачем им надо, чтобы люди работали как можно дольше, если для этих людей нет рабочих мест? Особенно будет мило, когда работу начнут терять люди пенсионного возраста, а им будут говорить: "Вот видите, вы вышли на пенсию сейчас, и она у вас получается очень маленькая. А, если бы вы поработали бы хоть немного дольше, она бы у вас была выше".
Или что почувствует человек, который, скажем, в 2014 остался без работы, а потом, когда он доживет до пенсионных лет, ему скажут, что стаж-то у него маловат. До 30 лет не дотягивает.

(Добавить комментарий)


[info]double_agent
2013-09-28 19:09 (ссылка)
Сама не пойму. Характерно, что у нас тоже самое. При этом у нас хорошо защещины люди с постоянными контрактами и большим сроком работы в одной и той же форме. Т.е. люди предпенсионного возраста. А поскольку работы на всех нет, не хватает, а пенсионеров выгонять не выгодно. При всех сокращениях выгоняют в первую очередь молодежь. Мне недавно сказал один (дяде 63 года, его сыну 30), что он ведит себя через 10 лет все еще работая, потому что срок выхода на пенсию опять продлят, а его сына все эти годы без работы.
При этом у тройки еще есть интересное предложение по выходу из кризиса: увеличить рабочую неделю. Чуть ли не до 60 часов в неделю. Безумие какое-то. Потом на приняли. Законодательно. Но на практике знаю многих, которые работают сверхурочно и час и два в день. А работадатель намекает: не нравится -увольняйся, на твое место очередь стоит.

Проклятые капиталисты!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-28 19:25 (ссылка)
Бгг, работы нет, но давайте увеличим рабочую неделю. )))))))Та же логика, что и у наших.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2013-09-28 19:29 (ссылка)
Да.

Такие меры предлагает тройка для выхода из кризиса всем странам с проблемами: увеличение рабочего дня, отодвигание пенсионного возраста и сокращение всех социальных выплат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-28 19:44 (ссылка)
Ну то есть чтобы безработица среди молодых была как можно выше.
Интересно что они потом собираются делать, когда старые умрут и на работу придется брать 40-летних, которые никогда в жизни не работали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2013-09-28 23:57 (ссылка)
Это ты про кого? Кто что собирается делать?

Если про тех, кто позаботился о социальных льготах для работающих людей, то это, я считаю хорошо.
Но другим концом ударило по тем, у кого нет стажа, что плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-29 00:04 (ссылка)
это я про ваших. ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2013-09-29 00:09 (ссылка)
Они у нас все разные.
Если про тех, кто сейчас подымает пенсионный возраст, то их не волнует, что будет через 10-20 лет - они уже будут не при власти, зато при своих швейцарских счетах.

А когда уже освободятся рабочие места для молодых, я не знаю, что будет с этими уже 40-летними. Возможно их вообще никогда на работу не возьмут - предпочтут 20летних выпускников вузов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-29 00:17 (ссылка)
Ну да, я про этих.
Про 40-летних я тоже думают, что они так и пролетят всем поколением

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paver
2013-09-30 10:03 (ссылка)
и еще повысим рождаемость

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-30 10:42 (ссылка)
а еще пусть неработающие платят за медицинские услуги, а бесплатного лечения не получают.

У министерства труда есть такой законопроект.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]382995170981234
2013-09-28 19:10 (ссылка)
1) человек, рассчитывающий на пенсию (и вообще на обещания чиновников) в богоспасаемой, выглядит не очень умным.

2) будут голосовать за очередного путлера, за прибавку к пенсии. молиться и приносить жертвы (вроде толоконниковой) нефтегазовому молоху.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2013-09-28 19:14 (ссылка)
На пенсию лет через 30-35 я бы не расчитывала ни в какой стране.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]382995170981234
2013-09-28 19:20 (ссылка)
ну, во-первых, разговор о богоспасаемой. а во-вторых, во многих приличных странах пенсионные фонды - действительно набитые деньгами фонды, а не черная дыра, куда уходят все текущие взносы плюс ежегодные бюджетные субсидии. по крайней мере есть основания рассчитывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2013-09-28 19:27 (ссылка)
Ну во первых как это ни удивительно, но богоспасаемая не пуп земли и вовсе не так уникальна, как хотелось бы местным страдальцам.
А во-вторых проблема не только в коррупции, но и в самой системе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]382995170981234
2013-09-28 19:28 (ссылка)
поясните подробнее, что вы имеете в виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2013-09-28 19:43 (ссылка)
Поясняю.
На пальцах.
Конкретно сейчас наша фирма разрабатывает одну программу с целью сократить сроки на разработку одних штучек.
Если эта программа заработает, то работу, которую раньше делало пять человек, сможет делать один.

Одни люди сделали расчет, другие его проверили, третьи рисовали, четвертые програмировали, пятые тестировали.
Но все эти люди просто продавали свое время. И не слишком дорого. Большинство живет от зарплаты до зарплаты. Эти люди не будут обладать никакмими правами на программу. Правообладателем будет фирма. Когда программа заработает, она поувольняет часть людей. Потому что они больше не нужны для работы. Работать будет робот. А люди заплачут и станут в очередь по безработице.

Так что проблемы не уникальны.
Но страдальцам из Россосеи почему-то приятно думать, что у них у одних проблемы. Вот мы мол какие. Почему-то принято своими болячками даже городиться и вытаскивать их на свет. А в этом нет ничего уникального. Вонтв Сирии тоже жопа. Пострашнее вещи творятся. Но почему-то жители бывшего союза думают, что им одним плохо и как это парадоксальным образом делает их крутыми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]382995170981234
2013-09-28 19:47 (ссылка)
а другие проекты ваша фирма больше не собирается делать? потому что дилемма для бизнеса не новая. когда нет заказов - хотят всех выпиздить. когда возникают заказы - где найти того, кто качественно и и быстро будет работать над реализацией нового проекта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2013-09-28 19:53 (ссылка)
Она собирается делать проекты. Но уже меньшим количеством работников.
Но автоматизация работы приведет к тому, что не только в нашей фирме, но во всем мире и во всех областях требуется все меньше и меньше человеческого труда. И почему-то из мечты это превратилось в проблему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]382995170981234
2013-09-28 19:54 (ссылка)
аргументируйте более подробно. а то пишете, буддто луддит какой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2013-09-28 19:56 (ссылка)
Тьфу.
Да это же очевидно.
Не буду я более подробно. У меня свидание. Некогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-28 20:00 (ссылка)
Развлекись как следует, Дусь.
А то действительно, нашли о чем думать - о пенсии-шменсии )))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]382995170981234
2013-09-28 20:08 (ссылка)
я предпочитаю не домысливать за собеседника

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2013-09-29 00:06 (ссылка)
Я считаю.
Что технический прогресс имеет смылс.
Только если от него хорошо людям.
И то, что работа автоматизируется, это очень хорошо. Плохо, что результатами этой работы пользуются очень мало количество людей. Может быть это комунизм, может быть социализм, лудизм или что угодно.

Но я считаю, что работать по 40 часов в неделю и больше - это нехорошо и неправильно.
И может быть это наивно прозвучит, но если в настоящий момент так мало работы и такая большая безработица по всем почти странам, то можно было бы сократить рабочий день. Да, зарплаты для всех тоже упали бы пропорционально. Но если учесть какая выгода от экономии бюджета от того, что уже не нужно платить пособия по безработице, то можно было бы и налоги уменьшить.

Такие вот у меня наивные мечты.
Прогресс должен высвобождать время людей. Но пропорционально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-29 00:09 (ссылка)
вот мне тоже так кажется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2013-09-29 00:26 (ссылка)
Ну что? Давай в президенты?
Программа, считай, уже написана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-29 00:33 (ссылка)
не, пока еще не все проблемы обдуманны. Вот с армией что-то надо делать. С РАН опять же. Сначала придется отменять эту реформу, возвращать к исходной точке, а потом все реформировать по-новой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]potan
2013-09-30 10:53 (ссылка)
Народ не поймет и на выборах прокатит.
Нужна очередная революция!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]382995170981234
2013-09-29 00:59 (ссылка)
>Да, зарплаты для всех тоже упали бы пропорционально.
>Но если учесть какая выгода от экономии бюджета от того,
>что уже не нужно платить пособия по безработице,
>то можно было бы и налоги уменьшить.

экономия бюджета возникнет от того, что сотрудники ведомства, которые занимались учетом и выплатой пособий, окажутся на улице без зарплаты.

имхо не "прогресс должен высвобождать", а люди должны хотеть освобождать свое время от бессмысленных занятий в пользу осмысленных, добрых и полезных дел.

в тот время как людям потреблять побольше хочется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-29 01:01 (ссылка)
начнем с того, что людям хочется есть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]382995170981234
2013-09-29 01:02 (ссылка)
где-то не хватает еды?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-29 01:08 (ссылка)
в 90-х многим не хватало, я знаю тех, кому и сейчас не хватает. Если начнется массовая безработица, таких станет больше. А что еды в принципе хватает, слабое утешение для того, у кого ее нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]382995170981234
2013-09-29 02:18 (ссылка)
а, вы об этом.

там-то просто уже совсем о других вещах шла речь. ну или я о совсем других вещах думал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-29 02:53 (ссылка)
да, я догадалась, что о других. И Левша о других. Но жить-то придется в этом. Потому что технический прогресс уже есть, а социального еще нету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]382995170981234
2013-09-29 03:04 (ссылка)
так а какой смысл думать об этом сегодня, когда об этом надо было думать вчера или даже позавчера, если не в 90х?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-29 03:22 (ссылка)
а никакого

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]382995170981234
2013-09-29 03:24 (ссылка)
тогда спокойной вам ночи.

думаю о том, что вам так надоело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aither
2013-09-29 09:38 (ссылка)
>...можно было бы сократить рабочий день...зарплаты для всех тоже упали бы пропорционально
Скорее всего упадет и производительность труда, так как уже сейчас во многих отраслях повсеместная трудоизбыточность, если же увеличить её еще, то издержки управления и содержания работников приведут к тому, что лавочка закроется.
Вариантом были бы апгрейд технологии и выплата безработным пособий и раздача талонов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2013-09-28 19:55 (ссылка)
Потому что при капитализме это все и превращается в проблему. Вспомни луддитов, которые протестовали против ткацких станков. Потому что станок хоть и прогрессивно, но только ткачи стали не нужны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2013-09-28 19:59 (ссылка)
Вспомни луддитов, которые протестовали против ткацких станков.

Внезапно вспомнил. Луддиты протестовали не против станков как таковых, а новых широкораменных, которые как раз позволили нанять овер дофига людей без специальной квалификации (женщины и дети инклудед) вместо редких дорогих специалистов. Луддизм не был "протестом пролетариата" (хоть его и представляли таким образом в советских учебниках из тех, что попроще), это старая цеховая структура против индустриального/капиталистического способа производства вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-28 20:01 (ссылка)
Да как бы ткачам от всего этого было легче. Хотя, конечно, могли бы и переучиться на таксистов, а не цепляться за старое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2013-09-28 21:23 (ссылка)
Да, тем конкретным ткачам стало тяжелее. И средняя з/п на рынке упала. Но предложений на том же рынке стало сильно больше, а шмотки стали дешевле и качественнее. Жуликов и воров, которые без своей ренты останутся, когда Навальный неминуемо придет к власти, вам тоже жалко?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-28 21:30 (ссылка)
Нет, мне жалко тех конкретных ткачей, на месте которых может оказаться почти каждый. И вот давайте мы не будем рассуждать о том, что кому-то стало плохо, а зато другим хорошо, так что все нормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2013-09-28 21:46 (ссылка)
И вот давайте мы не будем рассуждать о том, что кому-то стало плохо, а зато другим хорошо, так что все нормально.

Следует ли это понимать так, что вы снижаете накал борьбы с жуликами и ворами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-28 22:13 (ссылка)
Следует ли так понимать, что вы будете любого, кто остался без работы, рассматривать как жулика и вора, стоящего на пути прогресса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2013-09-28 22:36 (ссылка)
Нет, не любого. Но в нормально организованном обществе жулики и воры обычно остаются без работы, или как вариант, принудительно обеспечиваются несложной и малоответственной работой в специальных заведениях закрытого типа. А нежулики и неворы, попавшие под каток смены технологического уклада, или исчерпания неких природных ресурсов, или иного глобального экономического феномена объективного характера, кагбе имеют возможность найти себе другую работу (тут вам уже намекали, что временный период отсутствия работы и увольнение по сокращению это еще не смертный приговор). А выходить с лозунгами "Назад в пещеры!", "Требую себе камень для пожизненного качения к гробнице обожаемого фараона!" это фиговая борьба за социальный прогресс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-28 23:02 (ссылка)
Поинтересуйтесь безработицей в Испании, например. В этой же теме Двойной агент и рассказывает.
Про найти другую работу в ситуации безработицы смешно. Ну один найдет, другой потеряет. Там суть в том, что на всех не хватает.
И дело не в прогрессе, а в устройстве общества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2013-09-28 23:05 (ссылка)
"Социальный прогресс" это переход от одного устройства общества к другому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-28 23:16 (ссылка)
ну что-то пока устройство общества никак не меняется, зато вы предлагаете людям жертвовать своей работой, чтобы не мешать социальному прогрессу. Которого не происходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2013-09-28 23:25 (ссылка)
Я никому не предлагал пожертвовать своей работой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-28 23:56 (ссылка)
ну да, ими пожертвуют без вас, а вы только скажете, что эти люди мешали прогрессу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2013-09-29 00:08 (ссылка)
Если вы хотите сказать, что я жестокий и аморальный человек, потому что не собираюсь участвовать в хоровом заламывании рук, то я охотно соглашусь, и мы разойдемся. Если у вас в запасе есть позитивная программа, т.е. что именно следует делать/не делать, чтобы кто-нибудь не остался без работы -- огласите, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-29 00:14 (ссылка)
Я думаю, что нам вообще не имеет особого смысла спорить. Потому что в 2014 году безработица в РФ вырастет не потому, что вдруг резко произойдет технический прогресс, так что один сможет делать то, что раньше делало пятеро.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2013-09-28 23:07 (ссылка)
Проблемы испанских employees не решаются пересаживаним их на арифмометры вместо аццких ПК.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-28 23:13 (ссылка)
Ну пока эта проблема не решается вообще никак.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]double_agent
2013-09-29 00:11 (ссылка)
Шмотки стали дешевле и качественнее.
Началась эпоха потребления.
Это тоже не очень хорошо. Природные ресурсы же ограничены.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]double_agent
2013-09-28 20:02 (ссылка)
Ну да. Ну да.
Но я реально считаю, что было бы неплохо сократить рабочую неделю хотя бы до 35 часов.

Но у меня паранойя и я подозреваю, что это кому-то выгодно, что бы часть людей работала по 50 и выше часов в неделю и что бы не оставалось сил ни думать, ни тем более бузить и все время бояться безработицы. А другая часть что бы сидела на мизерное пособие в депрессии и ощущении собственной ненужности.

Нас ждет будущее в стиле кибер-панк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-28 20:04 (ссылка)
Я не знаю, кому это выгодно у вас, но легко догадаюсь, кому это будет выгодно у нас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]382995170981234
2013-09-28 20:07 (ссылка)
>было бы неплохо сократить рабочую неделю хотя бы до 35 часов

переезжай в норвегию.

>кому-то выгодно, что бы часть людей работала по 50 и выше часов в неделю и
>что бы не оставалось сил ни думать, ни тем более бузить и все время бояться
>безработицы

ясное дело, кому выгодно. если народ будет задумываться, правительство начент регулярно получать по пизде мешалкой.

>А другая часть что бы сидела на мизерное пособие в депрессии и
>ощущении собственной ненужности.

тут имхо серьезный разрыв в логике. пособие и ощущение собственной ненужности - абсолютно разные вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2013-09-29 00:28 (ссылка)
Ну так в Норвегии сработало же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]382995170981234
2013-09-29 00:48 (ссылка)
в каком смысле сработало?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2013-09-28 19:57 (ссылка)
это будет коммунизм, но базовыми потребностями объявят только право на смерть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2013-09-28 19:56 (ссылка)
да ничего нам пока не плохо. будет плохо скорее всего, как в Сирии, но сейчас мерзость в основном только сгущается

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2013-09-28 19:56 (ссылка)
Этот баян порвали еще в восемнадцатом веке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-28 19:59 (ссылка)
Как будто это что-то изменяет в 21 веке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2013-09-28 20:00 (ссылка)
Меняет. Мальтуса еще вытащите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-28 20:02 (ссылка)
Так а что меняет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2013-09-28 21:26 (ссылка)
Объясняю. Суждение "повышение эффективности труда каждого отдельного работника ведет к повышению безработице и падению благосостояния масс" в общем случае ложно и опровергнуто практикой. Также как и суждение "производство пищи растет в линейной прогрессии, а население -- в геометрической, караул, скоро будет нечего жрат" (Мальтус в популярном изложении).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-28 21:35 (ссылка)
А куда девается выпезженный каждый отдельный работник?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2013-09-28 21:45 (ссылка)
В таксисты идет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-28 22:08 (ссылка)
ага
скоро таксистов станет больше, чем вообще всех людей на свете

(Ответить) (Уровень выше)


[info]double_agent
2013-09-29 00:14 (ссылка)
Во-первых ничего не опровергнуто. А во-вторы начерта такой прогресс, если человек как пахал, так и дальше пашет, но уже в таксистах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-29 00:24 (ссылка)
это если на него еще такси хватило

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2013-09-29 00:26 (ссылка)
>Во-первых ничего не опровергнуто.

Сколько вы едите в сутки? А сколько работаете?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tristes_tigres
2013-09-29 00:02 (ссылка)
Либертарианец детектед.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2013-09-29 00:04 (ссылка)
ВНЕЗАПНО!.. не угадали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2013-09-28 19:42 (ссылка)
Вообще-то в богоспасаемой много специфических примочек.
Вот теперь нас понукают переводить пенсионные накопления в частные фонды. Как будто мы не знаем, что все эти частные фонды имеют склонность ВНЕЗАПНО! растворяться в воздухе, причем так, что и концов не найти. Не просто, как это везде может быть, какой-то фонд разорится. А он может просто исчезнуть со всеми накоплениями, как будто его и не бывало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2013-09-28 19:49 (ссылка)
Блин. Че. Что поставишь, что через 35 лет у меня не будет пенсии?
У нас уже рассказывают, что с этого года социальное обслуживание вошло в крутое пике. И пенсии будут сокращать. А когда я до пенсии доживу любимое государство вообще пошлет меня в жду с пенсий в размере на две буханки хлеба.
Я могу начать принимать пари. Тогда точно будет на что жить.

Или ты не знаешь что у нас сейчас под лозунгом выхода из кризиса приватизируют государственную собственность. Потому что она не выгодна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-28 19:52 (ссылка)
Ну тогда остается только надеется, что за 35 лет деньги отменят ((

Покупай дом в Беникарло или Пенисколе, будешь его сдавать и жить припеваючи. Вон у них там как раз продается хибара на горе. )))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2013-09-28 19:55 (ссылка)
Я тоже начинаю подумавыть о чем-то таком.
Или об открытии персонального пенсионного счета. Беда в том, что я все равно не доверяю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-28 19:57 (ссылка)
Свой счет, это просто самостоятельно копить на старость? Для меня это невозможно, просто доходы не позволяют, а то я бы так и сделала. Ну и недвижимость еще всегда пригодится. Мне кажется, но черт его знает, как оно будет потом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2013-09-28 20:08 (ссылка)
Это оно. Мне позволяют.
Ну это не совсем просто открыть счет. Там еще какие -то налоговые льготы, раз сам себе отложил, с тебя государство часть налога не заберет. Сейчас. Зато заберет потом, когда будешь на пенсии.
Короче долго рассказывать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-28 20:12 (ссылка)
С уже старенького будут налог тянуть??
Плохие люди, плохие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]382995170981234
2013-09-28 20:14 (ссылка)
небось не рашенька?

в европах все подают декларацию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2013-09-28 22:53 (ссылка)
в еду надо деньги вкладывать, еду покупать. если она и подешевеет, её хоть съесть можно будет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-28 23:07 (ссылка)
протухнет же

а вот лишняя квартирка в Москве спасла бы бедного пенса, но ведь в любой момент могут сделать такой налог на недвижимость, что пенсу придется отдать и лишнюю и не лишнею квартирки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2013-09-28 23:09 (ссылка)
все-таки лучше самоубийства ничего не придумаешь. и готовиться к этому нужно заранее, как маленькие девочки к первой менструации, а то и цианида-то не купишь потом, не то что героином передознуться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-28 23:20 (ссылка)
маленькие девочки не готовятся к менструации. нужен другой пример.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2013-09-28 23:22 (ссылка)
как это ? я как раз читаю книжку про секс, там автору книги мама рассказывала, что у нее живот болит от менструации, и у нее тоже так будет, так что стоит к этому быть готовым. хотя в говнорашке, конечно, все может быть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-28 23:54 (ссылка)
какая-то фигня. мама запугивает дочку, причем врет, что обязательно будет болеть.

и к чему там вообще готовиться? тоже мне, Новый год.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2013-09-28 23:56 (ссылка)
ну гигиена все-таки, например. типа, прокладкой подтереться. я смотрел мультик, там когда из девочки кровь потекла, она подумала, что умерла.
потом - может же болеть. не зря добрый депутат сделал женщинам выходные дни раз в месяц

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-29 00:02 (ссылка)
получить нужную информацию, это одно. А специально готовиться - это уже какая-то странность. И сейчас уже никто не подумает, что умирает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2013-09-29 00:03 (ссылка)
ну как, чтобы прокладка была наготове. как и тут - цианистый калий, а то потом хрен найдешь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-29 00:08 (ссылка)
блин
с рождения что ли прокладку заготовить? Менструация может начаться и в 10, а может и в 15. Так пять лет и ходить с прокладкой на всякий случай?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2013-09-29 00:09 (ссылка)
зачем ходить ? пусть в шкафчике лежит. и менструация же не начинается внезапно, ей предшествуют ощущения. вот эти ощущения подготовка и должна подготовить поймать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-29 00:23 (ссылка)
долго ржал, что называется

прокладка в шкафчике 5 лет, непременные предшествующие ощущения. А прикиньте, начнется внезапно в школе без всяких ощущений, а бережно заготовленная прокладка дома в шкафу. Причем уже четвертый год. Обидно, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2013-09-29 00:25 (ссылка)
ну можно специальные трусы изобрести, для первой менструации. со встроенной прокладкой. ходят же дети в подгузниках.
вот пусть тетки и ходят в таких трусах до первой менструации. а кто посмелее - пусть ходят и без трусов.
впрочем, надо еще книжку почитать, что она предлагает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-29 00:27 (ссылка)
вот сами и ходите 5 лет в специальных трусах типа как в подгузнике

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2013-09-29 00:29 (ссылка)
а, еще можно в красных трусах, красной юбке и красных колготках ходить пять лет. как Мария Стюарт.
но вроде в книжке пишут, что обычно болит, и это хорошо, потому что можно успеть прокладку или тампон засунуть
а если не болит, то плохо, потому что можно не успеть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-29 00:38 (ссылка)
слушайте, отстаньте от девочек. Как-то же они справлялись до вас. Еще не хватало им ввести специальную униформу для тех, у кого еще не было менструации.

Пипец у вас книжка. Ее садист писал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2013-09-29 00:31 (ссылка)
нет, глава кончилась, теперь рассказывают, как дрочить. что в первый раз при менструации делать, так и не написали
(написали, что с уроков отпускают)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-29 00:39 (ссылка)
блин. Да что там делать-то кроме как радостно свалить с уроков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2013-09-28 23:42 (ссылка)
> книжку про секс
имел в виду книжку про секс для детей

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2013-09-28 22:51 (ссылка)
да не может быть, чтобы бросили содержательный процент населения на произвол судьбы. будут бесплатные обеды, или хотя бы недорогое самоубийство безболезненное

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anglares
2013-09-28 20:24 (ссылка)
Я отвечаю на ваш комментарий: " Англарес, я опять не нашла в себе сил сдвинуться, поэтому давайте забьемся на понедельник после работы? Я комментарий удалю, чтобы не портить тему с анонимусами."

Вы, кстати, его могли бы и не стирать - этот тред раньше предназначался для анонимусов, а сейчас он просто для офтопов, ну примерно как у Миши верхний пост.

Насчет того, чтобы встретиться в понедельник вечером не возражаю, конечно. Только если вы под "после работы" имели в виду после моей работы, то у меня отпуск начинается как раз с понедельника. То есть не обязательно встречаться вечером.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-28 20:25 (ссылка)
Тогда после моей работы. Которая, правда, не известно, когда кончается, но в принципе не поздно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anglares
2013-09-30 10:18 (ссылка)
Ну вот уже понедельник. И когда и где мы встретимся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-30 10:39 (ссылка)
Давайте завтра днем. Я все-таки себя чувству. очень плохо, и делать зигзаги по пути с работы мне просто просто тяжело. К тому же после моей работы нам придется встречаться в час пик, и я совсем сдохну. Давайте завтра на Октябрьской-кольцевой, часа в 2-3?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anglares
2013-09-30 11:11 (ссылка)
Давайте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-30 11:15 (ссылка)
Давайте в 15.00

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anglares
2013-09-30 22:17 (ссылка)
А вот нельзя ли перенести встречу например на 13-00?

В 15-00 тоже можно, но так будет удобнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-30 22:20 (ссылка)
хорошо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aither
2013-09-28 22:34 (ссылка)
>зачем им надо, чтобы люди работали как можно дольше
Возможно, с работающих идет больше налогов (платит как работник, так и его работодатель), а с пенсионера что возьмешь, наоборот выкладывай ему пока живой, в то время как пособия безработной молодежи мало того что меньше, так и ограничены по времени, иначе будет жопа бюджету.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-28 22:55 (ссылка)
Да понятно. Еще работающему пенсионеру платят урезанию пенсию, так что экономятся пенсионные деньги.
Просто при безработице странно стимулировать человека работать долго. Как он будет работать, если работы нет? Хотите, чтобы пенсионеры работали, ищите для них рабочие места, иначе это уже просто издевательство. Ну и если работы мало, а рабочие места заняты пожилыми, то где будут работать молодые? Я не считаю, что пожилыми надо жертвовать ради молодых, но стать пенсионером менее травматично, чем стать безработным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2013-09-28 23:44 (ссылка)
> стать пенсионером менее травматично, чем стать безработным.
это зависит от того, какая пенсия и какое пособие. молодой хоть убивать и воровать может, чтобы выжить, а пенсионер что ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aither
2013-09-29 10:17 (ссылка)
>Просто при безработице странно стимулировать человека работать долго.
http://lj.rossia.org/users/chereza/314084.html?thread=9909732#t9909732

Вообще, правительства без проблем пожертвуют и теми и другими, особенно если ни безработные, ни пенсионеры не пикетируют парламенты и думы.

(Ответить) (Уровень выше)