chereza: Так а почему бы и не Путин?

Так а почему бы и не Путин?
Вот, например, Вчера 11 лауреатов Нобелевской премии мира обратились к президенту РФ Владимиру Путину с просьбой снять обвинения в пиратстве с активистов Greenpeace, арестованных по итогам акции в Печорском море 18 сентября
http://www.kommersant.ru/doc/2322063
11 лауреатов обратидись, а а бесчисленное множество нелауреатов вальяжно порассуждали о пользе ГМО.

Или, например, В Париже школьники устроили массовую акцию протеста против депортации из страны их ровесников из семей мигрантов размером с хорошую такую Болотную и с битьем полицейских:
http://news.yandex.ru/yandsearch?rpt=nnews2&grhow=clutop&text=%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6%20%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82

Еще тут на днях у нас был всемирный день девочек, тема 2013 года "Новаторский подход к образованию"
http://feministki.livejournal.com/3029444.html

Так вот, вопрос на засыпку. Кто-нибудь еще возьмется утверждать, что некоторый народ не заслуживает своего правительства?

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

zhu
2013-10-18 20:24 (ссылка)

да, это не свобода, это необходимость. один из вариантов возможных.

есть людей в перносном смысле, я так понимаю? но прогресс всегда ел, с огораживания начиная. или еще раньше. увы и ах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2013-10-18 20:25 (ссылка)
	По-видимому, ты немного не понимаешь, что такое настоящий прогресс. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zhu
2013-10-18 20:34 (ссылка)

я действительно до конца не понимаю.
предположу, абсолютного прямого и настоящего нет, всегда какая-то сторона этого дела в ущерб остальному.
если кто-то точно понимает, наверно, это его иллюзии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2013-10-18 20:43 (ссылка)

Технический прогресс всегда связан и с прогрессом в правах человека. Иногда эти процессы несинхронизированы, а просто прогресс в правах со временем догоняет технический прогресс. Но в 21 веке разрывать этих два процесса - очередн6ой признак российской дикости.

Короче, если человек рассуждает о стрельбе по гринписвовскому кораблю и при этом еще и упоминает "прогресс", то это просто дикий, некультурный, необразованный человек, который, кроме Путина, не заслуживает ничего.

А уж когда о прогрессе начинают рассупонивать в контексте тупого выкачивания нефти, да еще и с риском загадить Арктику (а ее таки загаживают), то я понимаю, что человек даже и о техническом прогрессе имеет очень смутное представления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zhu
2013-10-18 21:27 (ссылка)

непохоже, что догоняет.
сравнить, когда было больше прав у человека на западе, сейчас или лет 25 назад. спектр возможных прав и полнота реализации естественных свобод не одно и то же. это похоже на спор о первой поправке и законе об отрицании холокоста, что лучше.

действительно, вообще в разных координатах мыслим.
почти в разных мирах живем.
в чем ценность Арктики? насколько можно ее убить, изменить без вреда для человечества? я не говорю, что ценности там нет совсем, но это тоже вряд ли стоит считать вопросом, закрытым для обсуждения.
отношение к гринпису вообще - это одно, к практике их действий - другое, к важности нефти - совсем другое, вряд ли правильно в кучу.

кстати, совршенно не соглашусь, что плохой человек сам по себе не заслуживает ничего кроме путина. коллективная ответственность общества хоть и есть, но это абстрактные рассуждения, а более доброе правительство могло бы чуток поправить головы людям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2013-10-18 21:41 (ссылка)

Полнота реализации естественных свобод - это что? Это когда баб можно насиловать, что ли? ИМ с чего ты взял, что прав у человека на запале за 25 лет поубавилось? Примеры, что ли, давай.

Ценность Арктики в том, что мы с тобой помрем, а она останется. Ее нельзя убить без вреда для человечества. И, кстати, там люди живут.

И нет, лапа, тут все не в кучу. Ты либо рассуждаешь на уровне "надо было убить", либо ты не понимаешь, как можно сажать в тюрьму людей за то, что они на сранную платформу хотели повесить баннер. Вот либо одно, либо другое. В первом случае ты автоматически лишаешься права рассуждать о прогрессе. То есть, рассуждать, ты, конечно, можешь, только это уже ничего не стоит.

Дело не в плохой-хороший. Дело в дикий - цивилизованный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zhu
2013-10-18 21:52 (ссылка)

выше сказано, что ты расстроилась
давай я скажу, что свобода отрицать холокост проебана и свобода смотреть на женщину с вожделением без риска получить судебный иск тоже проебана, а ты скажешь, что слив засчитан.
так приятнее будет :)

я не знаю, говорю же.
убить при попытке абордажа, при самообороне по сути, - можно и хорошо, сажать в тюрьму за пусть кривое, но желание сделать мир чище - плохо, преступно. не или\или. у меня в голове вполне одно с другим уживается.
и внутренне непротиворечивых взглядов на серьезные вещи, наверно, вообще быть не может, мир слишком сложен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2013-10-18 22:08 (ссылка)
	Да какая там самооборона при абордаже. Это же не сомалийские пираты. Там речь шла о том, чтобы повесить баннер. Это уж не говоря о том, что судно было захвачено в нейтральных водах. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -