Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2013-10-18 15:06:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Так а почему бы и не Путин?
Вот, например, Вчера 11 лауреатов Нобелевской премии мира обратились к президенту РФ Владимиру Путину с просьбой снять обвинения в пиратстве с активистов Greenpeace, арестованных по итогам акции в Печорском море 18 сентября
http://www.kommersant.ru/doc/2322063
11 лауреатов обратидись, а а бесчисленное множество нелауреатов вальяжно порассуждали о пользе ГМО.

Или, например, В Париже школьники устроили массовую акцию протеста против депортации из страны их ровесников из семей мигрантов размером с хорошую такую Болотную и с битьем полицейских:
http://news.yandex.ru/yandsearch?rpt=nnews2&grhow=clutop&text=%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6%20%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82

Еще тут на днях у нас был всемирный день девочек, тема 2013 года "Новаторский подход к образованию"
http://feministki.livejournal.com/3029444.html

Так вот, вопрос на засыпку. Кто-нибудь еще возьмется утверждать, что некоторый народ не заслуживает своего правительства?

(Добавить комментарий)


[info]polytheme
2013-10-18 16:49 (ссылка)
вы сначала объясните, что это значит.
а) значит ли это, что все представители этого народа, являющиеся жертвами этого правительства, должны считаться получившими по заслугам как среди представителей этого народа, так и снаружи ?
б) значит ли это, что *-* только снаружи ?
в) если нет, то что это вообще значит ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 16:53 (ссылка)
Что значит "что значит"? У меня все написано очень явно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 16:54 (ссылка)
ясно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2013-10-18 16:59 (ссылка)
что означает "народ заслужил X" ? ну у слов обычно бывают значения. у вас написано, что народ плохой. что правительство плохое, видимо, подразумевается. правильно ли я понимаю, что когда "A X" и "B X", вы это обозначаете словосочетанием "А заслужил B". ну например, если Вася мокрый, и дождь мокрый, то говорим "Вася заслужил дождь". или если яблоко вкусное и груша вкусная, то говорим "Яблоко заслужило грушу".
если нет, то мне было бы интересно конкретнее узнать, что означает "заслужил" в нашем случае. на примерах. с последствиями: если "народ заслужил правительство", то что ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 16:59 (ссылка)
Так. Перестаем рассуждать, начинаем думать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2013-10-18 17:02 (ссылка)
а у вас в работе мысли рассуждение не участвует ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 17:13 (ссылка)
Пример вашего конкретного рассуждения показывает, что рассуждение и мысль не всегда бывают связаны друг с другом, уж извините.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2013-10-18 17:05 (ссылка)
понимаете, у меня не получится понять вас, если вы не будете стараться понять меня

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 17:22 (ссылка)
Понимаете, очень раздражают беспомощные рассуждения о том, что значит "заслужил" от человека, который мечтал убить всех философов. Философов он, значит, убьет, а сам станет рассуждать в стиле И. Головлева "что значит огурец".

Да, дикий народ, который рассуждает о "прогрессе", когда на его глазах людей гноят в тюрьме за то, что они хотели повесить баннер на долбанную платформу, например, заслужили свое правительство. И в этом деле невиновных нет. Остальную подборку прочтите сами. И сопоставьте новости и новости.

Я вам уже предлагала сравнить два народа на выбор с разными правительствами. Но вы предпочли рассуждать про грушу и яблоко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2013-10-18 17:27 (ссылка)
потому что ваше утверждение состоит, на мой взгляд, из двух очень русских и очень пагубных заблуждений.
1) "просто так у нас не сажают"
(на севере если и верят в Бога, то как в коменданта того острога, где всем нам вроде бока намяло, да только и слышно, что дали мало)
2) идея коллективной ответственности, когда попав "по праву рождения" в некую группу, человек автоматически становится ответственным за её косяки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 17:29 (ссылка)
Так, думаем дальше.
Вперед.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2013-10-18 17:30 (ссылка)
ну кончайте дурака валять, а ? у гуманитариев же тоже должны быть какие-то пределы высокомерия и упрямства

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 17:36 (ссылка)
Не вижу, не вижу ни одной причины, чтобы мне бы положить предел своему высокомерию.

Вот когда сотни тысяч школьников будут выходить на демонстрации в защиту своих сверстников-мигрантов, когда прогрессивная техническая интеллигенция поймет, что если людям на пустом месте лепят статью на 15 лет, то это недопустимо, не смотря на то, кто что думает про ГМО, когда в день девочек глава страны будет говорить о проблемах образования этих самых девочек - вот тогда и будет другое правительство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2013-10-18 17:40 (ссылка)
девочки, по-моему, тут так же при делах, как и ГМО. образование идёт нахрен в рашке совершенно бесполо. другое дело, что в татарстане женщин считают за вещь, так это все мусульмане такие, хоть в Штатах, хоть в Саудии, у них женщина - предмет, души не имеет, загробную жизнь не наследует, служит для услады мужчины и мытья полов в доме. говорю вам как татарин наполовину. религии все вообще нужно уничтожить нахрен, вместе с философами, я считаю. социологов можно пока оставить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2013-10-18 17:54 (ссылка)
Точнее про девочек не так. Вот когда популярны СМИ в день девочек не будут гнать пошлую хуйню про блондинок а разразятся серьезными материалами о проблемах образования - ну и далее по тексту

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2013-10-18 16:59 (ссылка)
Жертвы правительства, бггг Да тут как бы правительство не было вашей жертвой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2013-10-18 17:01 (ссылка)
ну вот Толоконникова, например. правильно ли я понимаю, что Толоконниковой, по вашей логике, поделом, так как она является представителем русского народа, она не заслуживает сочувствия как русских, так и зарубежных, и с её участью надо смириться, потому что она её заслужила ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 17:16 (ссылка)
Толоконникова не жертва, она боец сопротивления. И не индульгенция для всех остальных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2013-10-18 17:19 (ссылка)
а Макаров с фаллическим хвостом ? заслужил ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 17:25 (ссылка)
Так, идем, думаем.

Макаров может и заслужил - если он такой же дикий, как все.

Почему вы совсем не реагируете на призыв подумать? А?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2013-10-18 17:29 (ссылка)
так не все, не все. Толоконникову распять только процентов 80 хочет, а 0.2*100 000 000=20 миллионов, между прочим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 17:32 (ссылка)
Сосредоточенность на отдельных примерах при неспособности осмыслить картину в целом - одно из следствий пренебрежением гуманитарным образованием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2013-10-18 17:36 (ссылка)
в смысле, что каждый русский в чем-нибудь да дремучий, исключая отдельные единицы ? ну так это и про представителей любой другой нации можно сказать.
вообще получается что-то вокруг свободы воли, но я не могу это пока четко сформулировать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 17:38 (ссылка)
Нет, про представителей любой другой национальности этого сказать нельзя. И пока все без искалечения представители этой национальности этого не усвоят, говорить особо и не о чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2013-10-18 17:41 (ссылка)
да дубы они дубами, все поголовно верующие в какую-нибудь хуйню, с вознесением жертвы богам. вот у деда мити спросите

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leise_stimme
2013-10-18 19:06 (ссылка)
Кажется, проблема в слове "заслужил". Это оценочное слово с негативным контекстом. А о оценках можно спорить, что вы и делаете.

Правильное слово - соответствует. Правительство соответствует народу. Совсем правильно - если большинство населения довольно своим правительством, то это правительство соответствует своему народу. Тут, правда, опять используется оценочное слово "быть довольным", надо переводить. Но лень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 19:09 (ссылка)
Еще один филозоф без огурцов (смех за кадром).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leise_stimme
2013-10-18 19:41 (ссылка)
Разовьем мысль. Хорошее правительство - это правительство, соответствующее народу. Плохое правительство - правительство, не соответствующее народу. Т.о. даже прогрессивное правительство, проводящее нужные (с его точки зрения), но преждевременные реформы, будет плохим, если не будет пользоваться поддержкой населения. Оно гарантированно плохо кончит, и развитие будет отброшено назад. С этой точки зрения у России сейчас хорошее правительство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-10-18 19:49 (ссылка)
Пожалуйста не надо здесь ничего развивать. Особенно мысль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 19:53 (ссылка)
Фигасе, с каких это пор я вдруг здесь стала анонимом?
Но мысль не развивайте в любом случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2013-10-18 20:36 (ссылка)
А я только хотела сказать, какой приличный аноним пришел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 20:44 (ссылка)
Нет, это я пришла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tremere
2013-10-18 17:07 (ссылка)
chereza:
1) вы охуенная
2) в слове "обратились" вы опечатались
по сабжу дети порадовали очень.
наши дети еще настучать ментам могут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 17:41 (ссылка)
От французских детей я даже прслезилась. Такие хорошие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2013-10-18 17:27 (ссылка)
Разлив нефти в этих северных водах будет иметь катастрофические
последствия для одного из самых древних, уникальных и красивых мест
на Земле

ЧЁ?

> вальяжно порассуждали о пользе ГМО

У ГМО масса полезных аспектов, вся пляска вокруг "натуральной" или "organic"
еды имеет в основном маркетинговые корни.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 17:31 (ссылка)
Да как бы в предложенном контексте все это вообще ни при делах. Вот почему-то 11 нобелевских лауреата это понимаю, а нелауреаты как-то никак не могут понять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2013-10-18 17:34 (ссылка)
> ГМО
нет, тут у черезы такой загон, что ГМО вообще ни к селу ни к городу к этой истории с платформой, гринписовцы лопухи, конечно, насчет ГМО, но это как Харчиков - сталинист-сталинистом, а - силы добра

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2013-10-18 17:43 (ссылка)
Тайминг правильный в какой-то степени.
Сначала РФ выставила себя людоедами, а если их отпустят,
то еще и выставит себя ссыкливыми людоедами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2013-10-18 17:46 (ссылка)
ну, степень людоедства тоже бывает разной. думаю, здесь их не имидж интересует, А ЧТОБЫ БОЛЬШЕ НИКТО И НИКОГДА ! не ввели бы мораторий на высшую меру, за покушение на руснацидею всех положили бы без вопросов об имидже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2013-10-18 17:48 (ссылка)
А получится как всегда.

"Сделать хотел грозу,
а получил козу"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2013-10-18 17:53 (ссылка)
президент забавный, надел Костюм Путина с вышивкой "мопед не мой". интересно, арию "решили в церкви сплясать, а суд нарисовал им пятнашечку" танцевать будет ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2013-10-18 21:03 (ссылка)
У ГМО масса полезных аспектов, вся пляска вокруг "натуральной" или "organic"
еды имеет в основном маркетинговые корни.

У меня такое подозрение, что евробюрократы придумали и профорсили еще одну протекционистскую меру. Ну и "экомышление" это новая религия своего рода, тут и маркетинг тоже, безусловно, но вообще явление ширше и глыбже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2013-10-18 17:42 (ссылка)
http://www.ridus.ru/news/113763/
Возмущение молодежи вызвал тот факт, что 15-летняя цыганка с
семьей была отправлена в Косово, а 15-летний юноша с семьей —
в Армению.

??

А если обоих отправили в Сомали, все было б ОК?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 17:43 (ссылка)
Но их не отправили в Сомали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2013-10-18 17:44 (ссылка)
Ну я к примеру. Т.е. получается, проблема не в факте депортации
как таковом, а форме, в которой это было сделано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2013-10-18 17:48 (ссылка)
не, это, думаю, просто косяк журналистов, на самом деле

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2013-10-18 17:49 (ссылка)
Форма там просто усугубила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhu
2013-10-18 17:52 (ссылка)
безусловно, каждый народ заслуживает своего правительства, и каждое правительство наказывает свой народ по самым нездоровым этого народа местам, так и должно быть. прищемляя тот член, за который ухватиться легче.
несомненно, некоторым народам нужно жесткое внешнее управление и слом традиционной культуры, так гуманнее будет.
как связан вопрос с тремя ссылками - так и не понял, но
1. не понял, о чем.
2. французские дети, видать, духовно огомосечены с раннего возраста.
3. а какая у нас есть дискриминация девочек при доступе к образованию, о чем это они вообще?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 18:54 (ссылка)
2. Французские дети с раннего возраста приучены быть свободными людьми, уважающими себя и других и знающими, что такое "свобода-равенство-братство", а не гомофобным диким быдлом.

3. То есть, если у нас с образованием девочек все нормалек, то в день девочек можно разродиться парой анекдотов про блондинок, например?
Интересно, что с образованием девочек есть некоторые проблемы и у нас. Особенно в некоторых отдельно взятых республиках. Но и в прочих местах тоже не все всегда очень уж восхитительно. Это несложно узнать, если поинтересоваться вопросом. Впрочем, день-то международный, так что накрайняк можно поговорить о каких-нибудь других девочек.

1. Я уже устала говорить про одно и то же. Прогрессивная интеллигенция поддерживает людоедство, ссылаясь при этом на свою невъебенную прогрессивность, что вполне уравнивает прогрессивную интеллигенцию со всеми прочими людоедами.

Два мира, две разные системы ценностей. Ну так и нормально, что государственное устройство тоже разное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 18:55 (ссылка)
других девочках.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhu
2013-10-18 19:21 (ссылка)
мне кажется, дикое быдло в принципе более свободно, чем те, кто к чему-то "с детства приучены". так, бывает, приучат, например, что драться нехорошо, бить человека по лицу и по яйцам нехорошо, а потом человек и сдачи дать не может, внутренние запреты. зато культурный.
ох, точно, про дикие республики-то и забыл. но сор из избы выносить боязно, вот и анекдоты про блондинок. действительно, беда.
что прогресс как-то принципиальным образом связан с людоедством (в переносном смысле), - может быть и так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 19:32 (ссылка)
Зу, по первому пункту - не расстраивай меня. Потому что мне эта позиция не то, что глубоко чужда, она у меня вызывает чувство очень - ладно, короче, мне это крайне чуждо, скажем так, мягко, чтобы никого не обидеть. И ведь что интересно, речь идет о молодых людях, вышедших на действительно массовый протест и вообще-то кое-чего добившихся. А критика за бесззубость исходит от представителя народа, ни на какой настоящий протест в принципе не способного, и сдающего свои гражданские права как оптом, так и в розницу. Самому-то не смешно?

Проблемы есть не только в диких республиках. И почему международный день девочек не предполагает игривых текстов про 7 причин быть девочкой, мне даже объяснять не охота. И дело не в выносе ссора из избы. Дело в принципиальной неспособности понять смысл этого несчастного дня девочек. Ну вот не понимает же людоед, почему нельзя есть людей. Так и тут. Дикие люди на все смотрят с позиции своей дикости.

А прогресс в том, чтобы не есть людей - ни в прямом, ни в переносном смысле. Все. Это не обсуждается. От слова "совсем".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhu
2013-10-18 19:56 (ссылка)
мне тоже эта позиция неприятна, но часто приходится руководствоваться и совсем кривыми теориями, иногда даже и принципиально неверными.
и не могу понять существование вещей, которые не обсуждаются. чем дальше, однако, тем их число все более множится, отрезаются пути развития, человечество загоняет себя в узкий коридор.
девочки на все смотрят с позиции девочек. наверно, нужно быть девочкой, чтобы постичь полностью суть международного дня девочек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 20:03 (ссылка)
Руководствоваться, конечно, можно чем угодно. Только это не имеет никакого отношения к свободе.

И тут просто нечего обсуждать - вы либо принимаете, что людей есть нельзя, либо нет. И то и другое - ваше право, но во втором случае вы лищаетесь права ссылаться на прогресс. И нет, развитие человечества от этого не пострадает. Наоборот, даже выиграет.

Быть девочкой не обязательно. Это вопрос уровня культурного развития, а не поло-возрасной принадлежности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhu
2013-10-18 20:24 (ссылка)
да, это не свобода, это необходимость. один из вариантов возможных.

есть людей в перносном смысле, я так понимаю? но прогресс всегда ел, с огораживания начиная. или еще раньше. увы и ах.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 20:25 (ссылка)
По-видимому, ты немного не понимаешь, что такое настоящий прогресс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhu
2013-10-18 20:34 (ссылка)
я действительно до конца не понимаю.
предположу, абсолютного прямого и настоящего нет, всегда какая-то сторона этого дела в ущерб остальному.
если кто-то точно понимает, наверно, это его иллюзии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 20:43 (ссылка)
Технический прогресс всегда связан и с прогрессом в правах человека. Иногда эти процессы несинхронизированы, а просто прогресс в правах со временем догоняет технический прогресс. Но в 21 веке разрывать этих два процесса - очередн6ой признак российской дикости.

Короче, если человек рассуждает о стрельбе по гринписвовскому кораблю и при этом еще и упоминает "прогресс", то это просто дикий, некультурный, необразованный человек, который, кроме Путина, не заслуживает ничего.

А уж когда о прогрессе начинают рассупонивать в контексте тупого выкачивания нефти, да еще и с риском загадить Арктику (а ее таки загаживают), то я понимаю, что человек даже и о техническом прогрессе имеет очень смутное представления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhu
2013-10-18 21:27 (ссылка)
непохоже, что догоняет.
сравнить, когда было больше прав у человека на западе, сейчас или лет 25 назад. спектр возможных прав и полнота реализации естественных свобод не одно и то же. это похоже на спор о первой поправке и законе об отрицании холокоста, что лучше.

действительно, вообще в разных координатах мыслим.
почти в разных мирах живем.
в чем ценность Арктики? насколько можно ее убить, изменить без вреда для человечества? я не говорю, что ценности там нет совсем, но это тоже вряд ли стоит считать вопросом, закрытым для обсуждения.
отношение к гринпису вообще - это одно, к практике их действий - другое, к важности нефти - совсем другое, вряд ли правильно в кучу.

кстати, совршенно не соглашусь, что плохой человек сам по себе не заслуживает ничего кроме путина. коллективная ответственность общества хоть и есть, но это абстрактные рассуждения, а более доброе правительство могло бы чуток поправить головы людям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 21:41 (ссылка)
Полнота реализации естественных свобод - это что? Это когда баб можно насиловать, что ли? ИМ с чего ты взял, что прав у человека на запале за 25 лет поубавилось? Примеры, что ли, давай.

Ценность Арктики в том, что мы с тобой помрем, а она останется. Ее нельзя убить без вреда для человечества. И, кстати, там люди живут.

И нет, лапа, тут все не в кучу. Ты либо рассуждаешь на уровне "надо было убить", либо ты не понимаешь, как можно сажать в тюрьму людей за то, что они на сранную платформу хотели повесить баннер. Вот либо одно, либо другое. В первом случае ты автоматически лишаешься права рассуждать о прогрессе. То есть, рассуждать, ты, конечно, можешь, только это уже ничего не стоит.

Дело не в плохой-хороший. Дело в дикий - цивилизованный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhu
2013-10-18 21:52 (ссылка)
выше сказано, что ты расстроилась
давай я скажу, что свобода отрицать холокост проебана и свобода смотреть на женщину с вожделением без риска получить судебный иск тоже проебана, а ты скажешь, что слив засчитан.
так приятнее будет :)

я не знаю, говорю же.
убить при попытке абордажа, при самообороне по сути, - можно и хорошо, сажать в тюрьму за пусть кривое, но желание сделать мир чище - плохо, преступно. не или\или. у меня в голове вполне одно с другим уживается.
и внутренне непротиворечивых взглядов на серьезные вещи, наверно, вообще быть не может, мир слишком сложен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 22:08 (ссылка)
Да какая там самооборона при абордаже. Это же не сомалийские пираты. Там речь шла о том, чтобы повесить баннер.
Это уж не говоря о том, что судно было захвачено в нейтральных водах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2013-10-18 19:37 (ссылка)
Я вообще балдею. Люди сдали свое право выбирать себе президента и парламент, но при этом рассуждают о каких-то неправильных культурных запретах бить людей по яйцам.
Ну бейте друг друга по яйцам, конечно - охуеть, какая свобода, гордые независимые люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhu
2013-10-18 19:56 (ссылка)
нечем гордиться тут, атавизмами неправильно гордиться, даже помогающими выживанию.
про сдачу своих прав не совсем понятно, кто сдал-то?
каких людей ты относишь к сдавшим?
и что еще обсуждать или делать при этом теряется право?
в разных системах координат разговариваем, похоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 20:09 (ссылка)
Слушай, ну отгадай с трех раз, кто тут внезапно лишился права на выбор власти? На независимый и справедливый суд? На равенство всех перед законом? И на множество других вещей, имеющих самое непосредственное отношение к настоящей свободе. Может быть, французы? Может быть, англичане? Может быть, кошечки? Может быть, собачки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 20:12 (ссылка)
Россияне все это сдали. Понимаешь, отказались от настоящей свободы. Поэтому очень забавно рассуждать про битье по яйцам как признак свободного человека.

И что может быть не понятного в том, что людоед не имеет права говорить о прогрессе? Причем тут кто-то еще или какие-то другие темы еще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhu
2013-10-18 20:28 (ссылка)
не от настоящей, наверно все же, от суррогата. хоть и симпатичного. я помню ельциское время, мне нравилось, лучшее время, какое было.
битье по яйцам не признак, не передергивай. невозможность это сделать - признак ограничения, но не наоборот.
а людоеды всегда говорили о прогрессе. и говорят и будут говорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 20:36 (ссылка)
А свобода, Зу, вовсе не в том, чтобы быть друг друга без ограничений. Тут, понимаешь, такой парадокс, что ограничения в том, чтобы бить, убивать и насиловать друг друга, ведут к свободе, а отсутствие этих ограничений ведет к несвободе. Что мы, собственно, и наблюдаем. Француз со всеми своими ограничениями свободен, а россиянин без ограничений - не свободен. Вот такая вот закавыка.

Людоеды могу говорить, что угодно. Но мы-то не обязаны за ними повторять, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhu
2013-10-18 20:43 (ссылка)
парадокс понятен, и могу согласиться в чем-то даже. но россиянин, наверно, мало от француза отличается. ограничения все те же.
понимать суть этих ограничений, и допускать возможность на них насрать если нужно будет - все же к свободе ближе, чем тупо эти ограничения иметь на инстинктивном уровне. иначе свободнее всего получится у нас кастрированный овощ-имбецил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 21:04 (ссылка)
Вы исходите из очень инфантильно-примитивного представления о том, как эти самые права и свободы завоевываются и отстаиваются, и в чем они, собственно говоря, заключаются. Мне тут даже уже неохота спорить. Я вам уже говорила, что если вы отказались от своих основных гражданских прав (а вы от них отказались), то дальше вы уже можете сколько угодно похваляться тем, что вы - не какой-то овощ с ограничениями, но это будет просто очень смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhu
2013-10-18 21:41 (ссылка)
концепций свободы всегда будет несколько. свобода как осознанная необходимость. свобода произвола. свобода, кому нечего терять, всякое еще. к общему знаменателю не приводится, потому что люди все разные.
где я отказался - я не вижу, и не вижу, от чего. выводы делаете при недостатке данных, и опять приписываете то, что я не говорил и чем не похвалялся, наоборот. уже даже не прикольно.
по крайней мере у меня есть желание понять присходящее, и нет представления, что "зато я во всем прав". так больше перспектив, чем если иметь абсолютное знание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 21:53 (ссылка)
Не-не, ты расскажи, что такое естественная свобода, утраченная западным человеком за последние 25 лет.

А про концепции свободы я, если чего не помню, найду, где почитать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhu
2013-10-18 21:58 (ссылка)
а сказал выще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhu
2013-10-18 20:24 (ссылка)
по большому счету мы все лишились, что допустили путина. и до тех пор лишенцами будем, пока.. (не буду говорить что пока, разные варианты)
что вещей, имеющих отношение к свободе такое множество - тут сомневаюсь.
я затрудняюсь ответить, кто свободнее, европеец или житель гаити какого-нибудь. до недавнего времени мы здесь были кое в чем более свободны, чем европа.
а французы если что свое проебали, то раньше, наверно еще при де Голле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 20:29 (ссылка)
Зу, не тешь себя иллюзиями о своей большей свободе, чем у французов. Это, знаешь, все такие чисто туземные грезы про фанерный аэроплан, который даже еще лучше, чем у белого человека, потому что никуда не улетает.

А вещей, имеющих отношение к свободе, на самом деле даже еще больше. Даже и не сомневайся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhu
2013-10-18 20:37 (ссылка)
я не тешу, она у меня сейчас фактически меньше.
может быть, жил бы в Нигерии больше бы была.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2013-10-18 20:24 (ссылка)
Смысл моих речей в том, что:

- французские школьники заслужили свою свободу, и она у них заслужено есть. А некоторые прочие свободы не заслужили, поэтому ее у них не и не предвидится, сколько бы они друг друга ни лупцевали по самым нежным местам тела.

- Развитие человечества и прогресс и состоят в том, чтобы отказаться от людоедства. Не хотите отказываться? Значит, не будет вам ни развития, ни прогресса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhu
2013-10-18 20:34 (ссылка)
- не заслужили. им дадено, заслужили может быть их предки, котрые с немцами воевали и которые в 68. а дети эти - никто сами. мясо. их негры сожрут.
- пока не научились двигать вперед технологическое развитие не обездоливая людей и не угнетая. даже у СССР не получилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 20:50 (ссылка)
Зу, перестаньте демонстрировать комплексы туземца перед белым человеком. Французские школьники все свои права заслужили вот прямо вчера и сегодня. А бояться негров - это, кстати, тоже такое - чисто дико-россиянское.

Технологическое развитие, угнетающее людей, бессмысленно. Но главное, что это - очередной миф, в который вы зачем-то хотите верить. А уж одновременно и верить в это и считать, что технологическое развитие = развитию человечества - это вообще какой-то (вырезано цензурой) - это вообще что-то, чему даже просто нет приличного названия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhu
2013-10-18 21:27 (ссылка)
чем школьник может заслужить? в каком обществе росли, чем мозги пачкали - такими и становятся. от французских школьников до гитреюгенда, полный спектр. маленькие красные кхмеры разве что сами заслужили что-то, свой жестокостью и потерей человеческого. и то отчасти.

технологическое - я нигде не ставил знак равенства.
не угнетающее - а где оно было? изредка, отчасти, урывками, по мелочи. технический и научный прогресс всегда служит власти, а власть всегда ищет легких путей управления. у Оруэлла все написано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 21:50 (ссылка)
Школьник, Зу, может заслужить заслуженное им. Вот вышел защитить свою сверстницу, и заслужил свое право на свободу-равенство-братство. А мог бы и не выйти.

Ставил-ставил. Про развитие человечества и помехи этому развитию говорил. А если не ставил, то и хорошо.

Ну, и если научный прогресс всегда служил власти, а власть всегда искала легких путей управления, как вы с Оруэллом утверждаете, то какого хрена ты ракзорялся против гринписак? А? Если по-твоему гринпис против научного прогресса, а научный прогресс служит власти? Какого ты тогда рассусоливал, про вред от гринписа для развития человечества? И еще при этом утверждаешь, что никогда не ставил знак равенства между техническим прогрессом и развитием человечества?

Это я к чему? У тебя система убеждений внутренне противоречива.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhu
2013-10-18 21:57 (ссылка)
гринпис, скорее всего, игнорирует одни проблемы и раздувает другие, вопрос еще, каким жыдорептилоидам он служит.
я готов терпеть до некоторой степени угнетение власти, ради горячей воды, электричества и комфорта. до какой - откуда ж мне знать свой предел. уже очень некомфортно, согласился бы чуть откатить назад.
естественно, что противоречива, говорю же. непротиворечива только у людей с чисто религиозным типом мышления.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2013-10-18 21:02 (ссылка)
Какая-то хуйня, а не комментарии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 21:07 (ссылка)
Да, я даже немного расстроилась. С другой стороны, зато я во всем права.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-10-19 19:47 (ссылка)
>"7 причин, по которым девочкой быть хорошо"
>Автор: Мария Коновалова

С одной стороны, ясно, что жертва патриархального угнетения, не по доброй воле писала. С другой стороны, конечно же, сама виновата, плохо боролась с угнетением, не лоббировала законы, не ходила на марши, позволила мужским шовинистическим свиньям промыть себе мозги. Ну вот и как к этому относиться? Вроде бы, и жалко, и заслужила.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-19 22:00 (ссылка)
Да господь с вами. Просто тетка схалтурила. Не узнала, что за день, зачем, откуда взялся, чему посвящен. Ей дали задание, она среагировала на слово "девочки", ну и сляпала на скорушку. А почему у нее именно такая реакция - так это от общей дикости. Общероссийской, а не только ее индивидуальной.

(Ответить) (Уровень выше)