chereza: Так а почему бы и не Путин?

Так а почему бы и не Путин?
Вот, например, Вчера 11 лауреатов Нобелевской премии мира обратились к президенту РФ Владимиру Путину с просьбой снять обвинения в пиратстве с активистов Greenpeace, арестованных по итогам акции в Печорском море 18 сентября
http://www.kommersant.ru/doc/2322063
11 лауреатов обратидись, а а бесчисленное множество нелауреатов вальяжно порассуждали о пользе ГМО.

Или, например, В Париже школьники устроили массовую акцию протеста против депортации из страны их ровесников из семей мигрантов размером с хорошую такую Болотную и с битьем полицейских:
http://news.yandex.ru/yandsearch?rpt=nnews2&grhow=clutop&text=%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6%20%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82

Еще тут на днях у нас был всемирный день девочек, тема 2013 года "Новаторский подход к образованию"
http://feministki.livejournal.com/3029444.html

Так вот, вопрос на засыпку. Кто-нибудь еще возьмется утверждать, что некоторый народ не заслуживает своего правительства?

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

chereza
2013-10-18 20:36 (ссылка)

А свобода, Зу, вовсе не в том, чтобы быть друг друга без ограничений. Тут, понимаешь, такой парадокс, что ограничения в том, чтобы бить, убивать и насиловать друг друга, ведут к свободе, а отсутствие этих ограничений ведет к несвободе. Что мы, собственно, и наблюдаем. Француз со всеми своими ограничениями свободен, а россиянин без ограничений - не свободен. Вот такая вот закавыка.

Людоеды могу говорить, что угодно. Но мы-то не обязаны за ними повторять, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zhu
2013-10-18 20:43 (ссылка)

парадокс понятен, и могу согласиться в чем-то даже. но россиянин, наверно, мало от француза отличается. ограничения все те же.
понимать суть этих ограничений, и допускать возможность на них насрать если нужно будет - все же к свободе ближе, чем тупо эти ограничения иметь на инстинктивном уровне. иначе свободнее всего получится у нас кастрированный овощ-имбецил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2013-10-18 21:04 (ссылка)

Вы исходите из очень инфантильно-примитивного представления о том, как эти самые права и свободы завоевываются и отстаиваются, и в чем они, собственно говоря, заключаются. Мне тут даже уже неохота спорить. Я вам уже говорила, что если вы отказались от своих основных гражданских прав (а вы от них отказались), то дальше вы уже можете сколько угодно похваляться тем, что вы - не какой-то овощ с ограничениями, но это будет просто очень смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zhu
2013-10-18 21:41 (ссылка)

концепций свободы всегда будет несколько. свобода как осознанная необходимость. свобода произвола. свобода, кому нечего терять, всякое еще. к общему знаменателю не приводится, потому что люди все разные.
где я отказался - я не вижу, и не вижу, от чего. выводы делаете при недостатке данных, и опять приписываете то, что я не говорил и чем не похвалялся, наоборот. уже даже не прикольно.
по крайней мере у меня есть желание понять присходящее, и нет представления, что "зато я во всем прав". так больше перспектив, чем если иметь абсолютное знание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2013-10-18 21:53 (ссылка)
	Не-не, ты расскажи, что такое естественная свобода, утраченная западным человеком за последние 25 лет. А про концепции свободы я, если чего не помню, найду, где почитать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zhu 2013-10-18 21:58 (ссылка)
	а сказал выще. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -