chereza: о некоторых малоожидаемых аспектах женского вопроса

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

(Анонимно)
2011-01-10 16:32 (ссылка)

>а чем ниже в обществе статус женщины тем более распространены в нем изнасилования
Изнасилования распространены в тех обществах, в которых мужчины вынуждены конкурировать за "освобожденных" женщин и унижаться перед ними ради сексуальных подачек. В традиционном обществе, где у каждого есть более или менее послушная жена, насиловать кого-то нерационально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

chereza
2011-01-10 16:46 (ссылка)

что насилие связано не с сексом а с властью уже давно доказано наукой

в традиционных обществах женщин от насилия посторонних защищает то что они без присмотра не ходят и что их охраняет семья или род или племя

но внутри семьи племени рода прекрасно насилуют

и если уж постороннему таки удалось изнасиловать то женщина рассматривается не как жертва а как преступница

да и вообще смешная идея - избегать насилия не отказывая мужчинам в сексе

чем такое якобы добровольное послушание отличается от изнасилования - только тем что жертва сама помогает себя насиловать что ли - вопр знак

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2011-01-10 16:53 (ссылка)

Не отказывая не вообще мужчинам, а одному конкретному мужчине. Если есть чувства по отношению к нему, неужели секс с ним может рассматриваться как насилие?

И как в этом случае быть с женской сексуальной провокацией? С откровенной одеждой и вызывающим поведением? С раскручиванием мужчин на ухаживания с последующим отказом от секса? Не стоит ли справедливости ради рассматривать эти вещи как психологическое насилие над мужчиной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2011-01-10 17:13 (ссылка)

про вызывающую одежду смешно

потому что нет такой одежды которую нельзя было бы назвать провоцирующей даже если это паранджа

под паранджой-то она такая таинственная такая волнующая такая сексуально-провокативная

(Ответить) (Уровень выше)

chereza
2011-01-10 17:11 (ссылка)

по последнему абзацу - насчет раскручивания на ухаживание - отчасти правда - тоже кстати результат низкостатусного положения женщины которая таким образом тупо добывает себе ресурсы - более слабый в обмен на блага от более сильного обещает ему тело и нежность

но в основном это не раскручивание на ухаживание а просто желание романтических отношений и нежности и внимании со стороны мужчины которые и проявляются во время ухаживания

я-то лично считаю что мужчины отказывая в этом женщина и обедняют и женщин и самих себя

насчет первого абзаца - вы сами сначала не говорили о любящей жене

вы говорили о послушной - то есть такой которая не откажет в сексе и тогда когда сама его не хочет

но даже и у любящих женщин хотя бы иногда действительно болит голова

и любящий мужчина это понимает

тем более что и у мужчин порой бывает такое что им по разным причинам не до секса

потому что все мы люди

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2011-01-10 17:34 (ссылка)

Ладно, оставим традиционные общества тем, кто в них живет. Я Леви-Брюля не читал, так что не эксперт.

А вот скажите, что мешает женщинам (в наш-то эмансипированный век) массово осваивать хорошо оплачиваемые мужские профессии? Чтобы, значит, сравняться с мужчинами в зарплатах? Я вам не скажу за всю Одессу, но например в айти половая дискриминация по зарплатам практически отсутствует. Бери да добивайся, казалось бы. Ан нет, не стремятся они в программисты.

Про антимужское законодательство в сфере семейных отношений я вообще промолчу. В России мужчина не может даже декретный отпуск по уходу за ребенком получить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2011-01-10 18:03 (ссылка)

и это очень очень плохо - я про декретный отпуск

я ж говорю - мы все в одной лодке на самом деле и ущемление женщин которые например выпадают из профессии из-за беременности и декретного отпуска связано и с ущемлением мужчин которым наоборот декретного отпуска не дают

потому что с ребенком обязана сидеть женщина и не важно насколько это удобно женщине или мужчине

а насчет оплачиваемых профессий - это очень длинный разговор а мне все же трудно одной левой печатать

действительно долгий - потому что там и объективные факторы типа тех же детей и из-за реально существующего предубеждения против женщин и субъективные типа так называемого страха успеха и еще много всего

а вот про айти я как раз вчера прочитала забавное что в америке первыми операторами эвм были тетки потому что считалось что это работа типа конторской

потом профессию программиста объявили интеллектуальной в нее пошли мужчины и оплата труда в ней резко выросла

это вообще везде так - как только профессия становится престижной и хорошо оплачиваемой в ней сразу становится больше мужчин

например в ссср бухгалтерами были в основном тетки - потому что считалась так себе профессия тоже конторская

сейчас среди бухгалтеров примерно поровну мужчин и женщин - потому что можно прилично зарабатывать

не исключено что скоро это начнет считаться мужской профессией к которой женщины не способны

и наоборот как только где-то начинают платить меньше оттуда сразу уходят мужчины и их места занимают более низкостатусные и менее амбициозные тетки

так в англии когда-то ткачами стали женщины

илши в том же ссср женщинами стали учителя врачи и инженеры хотя всю жизнь это были мужские или как минимум гендерно нейтральные - как учитель - профессии

зато сейчас у нас тетки активно пошли в милицию и в армию - мужчины-то оттуда сваливают и это перестает быть "мужской" профессией

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2011-01-10 22:38 (ссылка)

Дискриминация по половому признаку в айти вполне прекрасно существует - даже у нас, а уж у вас и вовсе процветает. Был бы анонимус женщиной, знал бы, а так - какой с него спрос?

У нас на потоке было 60% девочек, кстати. Так что и про "не идут" он тоже не так, что бы шибко в курсе.

Динь, канадская, в прошлом российская, женщина-программист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2011-01-10 22:49 (ссылка)

Сужу по собственному кругу общения. Знакомые девочки-тестеры и эникейщицы получают столько же, сколько и парни (плюс минус за стаж и за количество навыков). Хотя может быть это просто нерепрезентативная выборка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2011-01-10 23:48 (ссылка)

Вот именно - тестерши и эникейщицы. Потому что теток тока туда и берут, откуда мужики бегут при первой возможности, ибо не желают ни от скуки тухнуть в тестерах, ни от тупых вопросов клиентов на стену лезть в службе поддержки.

Я, аноним, знаю о чем говорю. У меня муж тоже программер, очень близкий по квалификации и экспириенсу, так что мне есть с чем сравнивать - и количество откликов на резюме, и уровень предлагаемой зарплаты.

Динь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2011-01-11 00:08 (ссылка)
	А на чем вы кодите, если не секрет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2011-01-11 00:39 (ссылка)
	Да практически на всем - за почти двадцать лет-то.:)) Конкретно сегодня в меню значатся .NET4 - C#, MS EntLib, JQuery, SQL2008, да JDE - для Blackberry чтоб. А могли быть SharePoint или Oracle. Я ж программер, а кодировщик. (Ответить) (Уровень выше)

chereza
2011-01-11 00:14 (ссылка)

подумаешь тупые вопросы

ну спрошу я что-нибудь глупое - язык-то небось не отвалится ответить

но мне у провайдера только один раз отвечала девушка - и вот даже и у меня с этим возникла небольшая закавыка

потому что во-первых мне стало как-то неловко - ну у парня спрашиваешь глупость и не стыдно - мало ли может я блондинка - имею право

а быть дурой для девушки как-то неловко

а во-вторых - это очень стыдно но я напряглась потому что девушка как-то кажется менее авторитетной в таких делах

то есть получается что я и сама носитель стереотипов да еще какой

но если бы там было много девушек то я бы с самого начала к этому была бы привычна и воспринимала бы это как должное

то есть там девушке реально трудно пробиваться - хотя бы просто тупо из-за предубеждений тех же клиентов

не думаю что я была там самая предубежденная я по крайней мере сразу устыдилась

муж в поддержку вообще никогда не звонит - потому что ему выступать в роли беспомощной нежной крошки как-то и вовсе западло

а я так нежненько щебечу: на какую кнопку вы сказали нажать? вот спасибо вам молодой человек - вы мне так помогли так помогли

то есть даже обращение а поддержку гендерно не нейтрально

а я же как-то давно рассказывала как у мальчика в средней школе не было учителя по труду поэтому мальчикам вместо труда давали лишние уроки по информатике а а у девочек в это время было домоводство

как-нибудь расскажу как оно устроено в моей сфере деятельности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2011-01-11 00:53 (ссылка)

Че, мне приходилось висеть на телефоне с клиентами-бухгалтершами. В России еще, в девяностых, мы тогда бухгалтерские программы клепали - очень злободневная была тема. Знаешь, как хотелось их убить - за то, что любую проблему описывают словами "ваша программа у меня не работает", никогда не помнят, какую кнопку нажали, и не могут в трубку прочесть, что на экране написано? Это у меня с тех самых пор к ним классовая ненависть.:)))

Динь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2011-01-11 01:12 (ссылка)
	да бухгалтерши хуже чем я я кнопок без спроса в основном не нажимаю да и звоню только провайдеру (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2011-01-11 01:22 (ссылка)
	Конечно, бухгалтерши хуже! От них вообще все мировое зло. Динь (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2011-01-11 01:27 (ссылка)
	исчадия ада воскл знак (Ответить) (Уровень выше)

	chereza 2011-01-10 22:57 (ссылка)
	ой динь я как раз вспоминала тебя в связи с этими женщинами-программистками интересно что мне редактор слово программистки подчеркнул как ошибку и предложил исправить на программистов (Ответить) (Уровень выше)

	chereza 2011-01-10 23:02 (ссылка)
	а я сейчас подумала - ведь когда ты училась это была еще не так уж сильно востребованная профессия оттого и было девочек больше чем мальчиков (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2011-01-10 23:53 (ссылка)
	Наверное, да. Динь. (Ответить) (Уровень выше)

	tristes_tigres 2011-01-10 17:57 (ссылка)
	> что насилие связано не с сексом а с властью уже давно доказано > наукой Да ничего подобного. Это лозунг феминисток, а не вывод учёных. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2011-01-10 18:05 (ссылка)
	не-не реально доказано (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

freir
2011-01-10 19:24 (ссылка)

насилие, как и секс, нередуцируемо (танатос и эрос, грубо говоря),
а факт наличия в бессознательном такого же начала, отвечающего за
власть или доминирование, никем, кажется, до сих пор не доказан.
поэтому правильно будет говорить не о том, что "насилие связано
с властью" или что "насилие связано с сексом", а что власть
связана и с тем, и с другим. это не симметричные соотношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2011-01-10 19:27 (ссылка)
	ну может и так хотя в сексе можно было бы и безм мире-то а вот конкретно про этот случай вы что думаете вопр (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

freir
2011-01-10 19:44 (ссылка)

честно говоря, ничего не думаю, лень как-то.
то есть не в том смысле, что совсем неинтересно,
а в том, что я быстро заебусь, если стану обо всем думать.
но за обсуждением обещаю следить, если оно, конечно, продолжится.

(Ответить) (Уровень выше)

chereza
2011-01-10 18:10 (ссылка)

да что там с наукой заморачиваться - вспомните кущевскую где девок насиловали бандюганы с которыми другие девки реально были рады трахаться

или историю с трушевским у которого есть красивая девушка которая в него влюблена и не отказывает ему и в жестком сексе но он все равно насиловал

я тут как-то рассказывала про анкеты которые заплняли осужденные насильники - там только один написал что бабу хотелось

а отсальнын как раз пели про плохих женщин которых надо было наказать и поставить на место

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tristes_tigres
2011-01-10 21:37 (ссылка)

Я не говорю, что изнасилование никогда не бывает способом доминирования. Но утверждение, что секс тут не при чём, противоречит здравому смыслу и не обосновано.
Аргумент, что у кого-то уже есть девушка, которая на всё согласна, доказывает, что супружеских измен быть не может. Так как, по слухам, они всё же случаются, возможно, аргумент этот имеет слабое место.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2011-01-10 22:22 (ссылка)
	так и у меня там вроде бы написано что изнасилование слабо связано с сексом то есть связь есть но слабая слабее чем с властью (Ответить) (Уровень выше)

	chereza 2011-01-10 22:26 (ссылка)
	ну то есть я не берусь утверждать что изнасилований по страсти совсем никогда не бывает но в подавляющем большинстве случаев страсть не при делах (Ответить) (Уровень выше)

anglares
2011-01-11 21:49 (ссылка)

Секс тут, конечно, при чем, но если достойному и правильно воспитанному человеку хочется секса с насилием - он не станет никого насиловать, а зайдет на БДСМ-сайт в раздел объявлений о знакомствах и найдет себе тематическую партнершу (или партнера, если он женщина или гей).

А изнасилование - это, конечно, именно "способ доминирования", в котором сексуальные мотивы играют третьестепенную роль, либо отсутствуют вовсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tristes_tigres
2011-01-11 23:17 (ссылка)

> А изнасилование - это, конечно, именно "способ доминирования",
> в котором сексуальные мотивы играют третьестепенную роль, либо отсутствуют
> вовсе.

Это политический лозунг, а не установленный факт.

(Ответить) (Уровень выше)

	cynaxupo.livejournal.com 2011-01-10 22:01 (ссылка)
	А каких-то промежуточных вариантов между унижением женщин и унижением себя ради сексуальных подачек в конкурентных обществах не предусмотрено? Строго kill or be killed? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2011-01-10 22:20 (ссылка)
	да выходит что аноним исходит из идеи что самим женщинам секс не нужен (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2011-01-10 22:41 (ссылка)
	анонимус исходит из того, что женщинам нужен секс с очень ограниченной группой мужчин, а все остальные мужчины вынуждены этот самый секс заслуживать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2011-01-10 22:58 (ссылка)
	э - у вас там что - одна женщина на всех вопр знак (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2011-01-10 23:26 (ссылка)
	Ну не у всех же получается одновременно окучивать десяток женщин из расчета "хоть одна да даст" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2011-01-10 23:30 (ссылка)
	небось жалеете денег на ухаживания )) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2011-01-10 23:39 (ссылка)
	Не самая перспективная инвестиция, знаете ли. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cynaxupo.livejournal.com 2011-01-11 00:51 (ссылка)
	да, говорят, сейчас нужно инвестировать в себя ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2011-01-11 01:10 (ссылка)
	фак селф доллар селв (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2011-01-11 01:31 (ссылка)

Блин, Че, они действительно все такие мелочные сейчас? То Аид плакался, то это вот чудо. Такое впечатление, что каждую шоколадку в реестр заносят, а потом скрупулезно подсчитывают - окупилась ли.

Я бы тоже разочаровалась на месте девиц. Нахуй-нахуй такого жлоба вместе с его жалкими инвестициями, сказала бы себе я. Может, у него по результатам аудита в башке дебет с кредитом не сойдется, предъявами ж замучает. Да и вообще - разве это пират?:) Тьфу какое-то, а не пират.

Динь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2011-01-11 01:37 (ссылка)
	ага сама об этом думаю и тоже удивляюсь все ли они сейчас такие я как ты понимаешь не знаю уже но надеюсь что нет - у меня ж племянница девушка ей же замуж выходить (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2011-01-11 01:55 (ссылка)

"Нахуй-нахуй" - это не гипотетически, между прочим.:) Мне однажды в юности попался такой сверхприжимистый ухажер. То есть, они и тогда были. Но не массово же.

А тебе еще долго таким одноруким бандитом ходить? Чешется небось?

Динь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2011-01-11 02:06 (ссылка)

пока не известно сколько мне так ходить

мне нужно сделать контрольный рентген но травмпункт еще и сегодня работал только для приема новых внезапно пострадавших - из-за праздников

завтра пойду

не чешется но жутко надоело и обидно что у меня все каникулы из-за этого пролетели а я их так ждала

и не сплю уже совсем - ну я так и так хотела сходить к невропатологу из-за нарушения сна а теперь застряла с этой рукой и не засыпаю уже просто до 8-9 утра

вот это совсем кошмар на самом деле

я сегодня заснула в 9 утра встала в 12 но и сейчас еще не сплю

и это при том что я в принципе недосып плохо переношу

ухажеры да - разные попадались меня больше всего бесило когда какой-нибудь анти-секси мужик да еще и намного старше начинал мне врать что я не бросаюсь сходу в его объятия потому что у меня комплексы

а не потому что он не вызывает никакого желания
бе

вообще девушкой быть трудно)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2011-01-11 02:18 (ссылка)

Ужасно нелепо, конечно, что в праздники. То бы хоть как-то душу грело, что на работу ташиться не надо. Вот ведь невезучее ты создание.

Ты бы, что ли, не сидела за компом посреди ночи. Даже если без него скучно.:) Нифига он не способствует последующему засыпанию. Проверено многократно.

Динь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cynaxupo.livejournal.com 2011-01-11 02:22 (ссылка)
	Кстати, да. Я не так давно читал, что все эти мониторы в этом смысле гораздо вреднее, чем, скажем, свет, отраженный от книжки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cynaxupo.livejournal.com 2011-01-11 02:24 (ссылка)
	Так что в той статье рекомендовали закругляться с компьютерами и прочими планшетами хотя бы за два часа до сна. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2011-01-11 02:30 (ссылка)
	ага учту (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2011-01-11 02:34 (ссылка)
	Во-во. Спокойной ночи, Че. Ну, или поваляйся с книжкой хотя бы. Да и мне домой пора. Динь (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2011-01-11 15:30 (ссылка)
	еще три недели мне так болтаться (Ответить) (Уровень выше)

	chereza 2011-01-11 02:31 (ссылка)
	пойду вот книжку почитаю (Ответить) (Уровень выше)

	cynaxupo.livejournal.com 2011-01-11 02:21 (ссылка)
	Ну, справедливости ради, некоторые женщины тоже считают, сколько кому. И вообще про рыночные отношения вместо любви еще Фромм писал (и до него тоже кто-нибудь, наверняка). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2011-01-11 02:29 (ссылка)
	да женщины вообще бывают жуткие мегеры и тоже считают да (Ответить) (Уровень выше)

	chereza 2011-01-11 01:48 (ссылка)
	одно утешает - хоть мне-то самой замуж больше не надо (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2011-01-11 08:58 (ссылка)

Да ничего мы не подсчитываем, просто у всех разные обстоятельства. У меня вот в последние полгода средний доход после вычета всех обязательных расходов - что-то около двух тысяч рублей в неделю. В такой ситуации честному человеку напрашиваться в кавалеры как-то даже и стыдно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2011-01-11 15:37 (ссылка)

да не в деньгах дело-то

просто девушек надо любить хорошо к ним относиться и их смешить и провожать до дома ну там плюс следить чтобы ваша внешность была приятна

ну то есть есть наверное и девушки которые целенаправленно ищут деньги но эти вам сразу дадут отлуп и все дела

(Ответить) (Уровень выше)

chereza
2011-01-10 23:42 (ссылка)

вот вам самому-то не смешно вопр

девушки между прочим тоже не все пользуются одинаковым успехом - так что это обоюдная проблема

смысл ухаживаний не в том чтобы заслужить или развести кого-то а в том чтобы поближе познакомиться и чтобы девушка могла решить готова ли она к сеску с этим мужчиной или все-таки нет

то есть они очень нужны когда она и сама толком не понимает - да или нет

если однозначно нет она на второе свидание уже не пойдет

а если вам нужен секс быстро и без хлопот - так сейчас большой выбор профессионалок

(Ответить) (Уровень выше)

	cynaxupo.livejournal.com 2011-01-10 23:09 (ссылка)
	а мужчины, значит, женщин не выбирают, а осеменяют строго по очереди. невзирая на лица и ниже. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2011-01-10 23:17 (ссылка)
	а по ходу-то получается что у анонима так и выходит а баба потом так внезапно - а вот с этим вот не стану этому дала этому дала а вот этому не дам )))))))))))))))))))))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cynaxupo.livejournal.com 2011-01-10 23:21 (ссылка)
	ну да, ни с того ни с сего, как у вашего брата принято ))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2011-01-10 23:28 (ссылка)
	ну вот такие вот мы капризницы и затейницы (Ответить) (Уровень выше)

	stimfaly-birdy.livejournal.com 2011-01-12 19:08 (ссылка)
	аха. у меня в течение жизни сложилось таки такое впечатление - что мужчины гораздо менее избирательны с кем переспать (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2011-01-13 20:10 (ссылка)
	Зато они более избирательны в выборе супруги (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	stimfaly-birdy.livejournal.com 2011-01-13 21:01 (ссылка)
	ну так понятно. цели то у них разные. до противоположности. (Ответить) (Уровень выше)

	chereza 2011-01-10 22:20 (ссылка)
	или что им не полагается его хотеть (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cynaxupo.livejournal.com 2011-01-10 23:04 (ссылка)
	а что, есть же общества, где практикуют клитородектомию. вот там, наверно, коммунизм с человеческим мужским лицом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	stimfaly-birdy.livejournal.com 2011-01-12 19:08 (ссылка)
	мрак (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -