Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chipstone ([info]chipstone)
@ 2011-09-08 11:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Борцу с наркотиками Ройзману предложили забыть о Государственной думе
Оригинал взят у [info]new_region_2@lj в <b>Борцу с наркотиками Ройзману предложили забыть о Государственной думе</b>


Борцу с наркотиками Ройзману предложили забыть о Государственной думе


И поработать в Областной

Москва, Сентябрь 08 (Новый Регион, Арина Морокова) - Президенту Фонда "Город без наркотиков" Евгению Ройзману намекнули, что в Госдуму он не попадет ни при каких раскладах. Причиной может быть судимость: в 1981 году наркоборец был осужден за кражу, мошенничество и незаконное ношение холодного оружия, а также связи с преступным сообществом "Уралмаш".

Корреспондент "НР" напоминает, что в 2007 году по этим же причинам ("криминал рвется во власть") Ройзман был исключен из списков партии "Справедливая Россия" и не прошел в Госдуму.

В своем блоге на "Эхо Москвы" уральский общественник так описывает сегодняшнюю ситуацию:

"Позвонил вчера старый товарищ, серьезный человек, который вхож и в Кремль, и в Правительство, и говорит: - Там по поводу тебя огромное напряжение. Не видят они тебя в Госдуме, а через Прохорова давить не могут, потому что он сказал, что вместе уйдете, - и слово сдержит. Поэтому они начнут действовать через тебя. Тебе что, так принципиально важно получить мандат депутата Государственной Думы?...".


По версии Ройзмана, в разговоре с осведомленным человеком он прямо уточнил, кто так настаивает на его исключении из списков "Правого дела"? Его собеседник указал на портрет на стене: "Вот, ни хрена себе, думаю, чем же это мог так насолить маленький и скромный Евгений Вадимович великому и могучему Дмитрию Анатольевичу!?". Борец с наркоторговцами уточняет, что его попросили забыть про Государственную Думу, а поработать в Областной.

"Та же самая ситуация была у меня в 2007 году, - вспоминает Евгений Ройзман. - Тогда давили на меня - и губернатор, и администрация Президента, и все остальные. Но я уперся. Тогда они не стали мучиться, взяли за ухо Миронова и он тут же скуксился. И послушно убрал меня из списка. Стыдно ему было, извинялся даже. Но Прохоров - не Миронов. Масштабы разные".


(C) 2011, "Новый Регион - Москва"
постоянный адрес на сайте | обсуждение на сайте


При использовании информационных материалов
ссылка на "Новый Регион" обязательна


Отсебятина:
Это сообщение, как и очень многие другие довольно информационно. Наверное, люди, занимающиеся политикой в любом качестве, стали бы обсуждать справедливость или незаконность такого решения. В общем - "бороться за права угнетенных кисонек". Мне же, как человеку от политики далекому и потому сохраняющему здравый рассудок в этой новости бросилось в глазза следующее.
1. Партию "Правое дело" решено протащить в Думу. Причем не в урезанном виде из одного-двух депутатов, а полноценной фракцией. То есть 7% минимум обеспечено. Ройзман не входит в первую тройку, следовательноЮ в противном  случае вопрос его участия так бы не стоял. Видимо, власть остро нуждается в "показном" равноправии всех крыльев "политической мысли" в России.
Это в свою очередь тянет за собой следующее - запланирован к принятию пакет очень непопулярных карыцне "либеральных" решений, ответственность за которые надо на кого-то спихнуть.
2. Помимо вопроса собственно Правого дела эта информация дает понять, что не только списочный попартийный состав Думы определяется заранее, но и персоналии, которые в итоге получат кресла по спискам ВСЕХ партий. А это значит, что еще за несколько месяцев до шоу под названием общероссийские выборы все кресла поделены персонально.
И кто-то после этого хочет реально в этом шоу поучаствовать? Спасибо, не надо, достаточно посмотреть на результаты по зомбоящику. В этой связи мне очень понравился лозунг, подсмотренный у одного из френдов -
"Спрячь бабушкин паспорт". 


(Добавить комментарий)


[info]danieldefo@lj
2011-09-08 04:08 (ссылка)
Я считаю, что в Думе очень нужны такие люди, как Ройзман. Он никогда не будет голосовать за законопроекты, которые сам не одобряет. Если Вы не будете участвовать в выборах, Ваш голос уйдет "Единой России". С чем Вас и поздравляю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2011-09-08 04:14 (ссылка)
Вы действительно такой наивный человек, что думаете, что Ваше участие в этом балагане может что-то изменить? Да, оно может. При превышении определенного порога явки власть поимеет право говорить о легитимности выборов. А за кого Вы отдадите свой голос значения не имеет. Хоть съешьте свой бюллетень прилюдно. И никакие наблюдатели ничего не меняют. Все в доле и все заранее оговорено, включая громкие протесты оппозиции. До терминов.
Так что моя позиция - это просто позиция порядочного человека, не желающего иметь со всей этой грязью ничего общего. Даже косвенно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qwerty765@lj
2011-09-08 04:30 (ссылка)
- Вы действительно такой наивный человек, что думаете, что Ваше участие в этом балагане может что-то изменить? Да, оно может. При превышении определенного порога явки власть поимеет право говорить о легитимности выборов. А за кого Вы отдадите свой голос значения не имеет. Хоть съешьте свой бюллетень прилюдно. И никакие наблюдатели ничего не меняют. Все в доле и все заранее оговорено, включая громкие протесты оппозиции. До терминов.
Так что моя позиция - это просто позиция порядочного человека, не желающего иметь со всей этой грязью ничего общего. Даже косвенно.


Согласен абсолютно - отменена графа против всех, отменен порог явки, теперь все зарегестрированные партии являются по-сути и по содержанию фракциями партии власти с флагами разных цветов. Единственное что осталось - это неучастие в выборах, на всех остальных уровнях - любая форма участия в выборах - это легетимизация, легализация правящего режима.
Самое главное для них - это просто - что бы выборы состоялись, а кто, где и как пришел и чего сдела - это уже совершенно не важно. Кто знает может быть следующим шагом станет административная ответственность за неучастие в выборах).
Полноценная диктатура - когда "электорат" будет "добровольно" отправлять демократические потребности под конвоем ОМОНа например...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]danieldefo@lj
2011-09-08 04:35 (ссылка)
Я считаю, что если несколько миллионов наивных людей изберут Ройзмана в Думу, то они изменят ситуацию для себя к лучшему. Мне хочется, что бы Ройзман был в Думе и если он там будет, я считаю, что своей цели я достиг. А Вы неучастием в выборах достигнете своей цели - Ваш голос будет учтен в пользу ЕдРа. Вот так порядочные люди избирают в думу жуликов и воров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qwerty765@lj
2011-09-08 04:39 (ссылка)
Участие Ройзмана во фракции Прохорова - это уже показатель что ничего он не изменит, а главная цель его участия, как минимум со стороны Прохорова и правящего режима - это опять же - привлечь народ к выборам. Цели Ройзмана - тут еще можно пофантазировать, если остался романтизьм и наивность некоторая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danieldefo@lj
2011-09-08 04:45 (ссылка)
Возможно, что Вы не заинтересованы в прохождении Ройзмана в Думу. Я - заинтересован. И поэтому, с моей точки зрения, само прибывание Ройзмана в Думе уже меняет ситуацию. Возможно. Вы вообще не видите ни одного политика, которому бы могли отдать свой голос. Но объективно Вы своей неявкой отдаете голос Путину, Медведеву и Грызлову. Объяснять как, или сами понимаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qwerty765@lj
2011-09-08 04:58 (ссылка)
Вы видимо невнимательно прочитали мой пост, или скорее всего вообще не прочитали. Прочитайте, пожалуйста и тогда Вам не придется так много рассуждать в чем я заинтересован или незаинтересован.
Само участие Ройзмана в этом балагане - не суть важно от правого дела или от других фракция партии власти может указывать на ограниченное число вариантов: Ройзман такой же как и они, т.е. нелюдь; Ройзману сделали предложение от которого он не смог отказаться. Это что касается Ройзмана, что касается пиар целей привлечения людей пользующихся - тут я уже написал.

Как говорил Ройзман - у меня родственников или друзей барыг - нет, т.е. если барыга родственник - барыга, то он мне не родственник. Тот же самый принцип - тот кто участвует в балагане - тот сам становится таким же - может быть не внутри, а только, как говорится, "обстоятельства вынуждают". Не думаю что Ройзман этого не понимает, не буду отрицать, какие-то бонусы для себя лично или местничковые он поимеет - может быть выделят фонду на показ какие-то косточки со стола Прохорова, в масштабах региона, не говоря уже страны - это лишь оттягивание развязки, но никак не решение проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2011-09-08 05:05 (ссылка)
Я прекрасно понимаю, что своим непоходом на выборы я предоставляю право власти манипулировать моим несостоявшимся голосом по своему усмотрению. Но сам я не имею к этому никакого отношения. В Вашем случае Вы играете роль марионетки для создания видимости легитимных выборов с тем же участием. Потому, что за кого бы Вы ни проголосовали фактически, посчитают как надо. Не удивляйтесь, если окажется (хотя мы этого не узнаем), что Вы тоже проголосовали не за Ройзмана, а за ЕдРо. Вот только отмазаться от соучастия в этом действии у Вас шансов нет. Кроме одного - наивной веры в демократию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chipstone@lj
2011-09-08 05:07 (ссылка)
+100

(Ответить) (Уровень выше)


[info]danieldefo@lj
2011-09-08 05:50 (ссылка)
<Само участие Ройзмана в этом балагане - не суть важно от правого дела или от других фракция партии власти может указывать на ограниченное число вариантов: Ройзман такой же как и они, т.е. нелюдь; Ройзману сделали предложение от которого он не смог отказаться. Это что касается Ройзмана, что касается пиар целей привлечения людей пользующихся - тут я уже написал>

Ну, это ведь не более, чем Ваше мнение, которое мне представляется ошибочным. Разницу понимаете? Ваше мнение - и непреложный факт. Вот я Вам и пишу, что лично для ВАС, возможно, ничего и не изменится с вхождением Ройзмана в Думу, но для МЕНЯ - изменится. Так понятней?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2011-09-08 05:54 (ссылка)
С этим даже спорить не надо. У каждого свой взгляд на мир. Вот только вы подменяете два разных понятия - голосование за Ройзмана, а точнее за Правое Дело (это в ваших силах) и попадание Ройзмана в Думу, что, как следует из поста, совершенно не имеет к Вашему голосованию никакого отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danieldefo@lj
2011-09-08 06:03 (ссылка)
Я не подменяю эти понятия. Я уверен, что голосование за ПД приведет Ройзмана в Думу. То, что Вы утверждаете, всего лишь Ваши домыслы, не более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2011-09-08 06:06 (ссылка)
Вот смотрите. Весь пост (даже без моей отсебятины) говорит именно о том, что ПД в Думу попадет. Собственно, я писал о том же. И при этом совершенно не важно, пойдете ли вы за него голосовать. Это уже решено. И совершенно другой вопрос, который тоже от Вас никак не зависит. Это - попадет ли в Думу Ройзман. Если его не захотят там видеть, то с ним или договорятся или уберут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danieldefo@lj
2011-09-08 06:12 (ссылка)
Пост как раз говорит о том, что Ройзмана кое кто очень не хочет увидеть в ГосДуме. А Ройзман как раз говорит о том, что он пойдет в Думу независимо от давления. Прохоров заявил, что он не будет менять своего решения о предоставлении Ройзману места в партийном списке. Вот факты. Если Прохоров изменит свое решение - я изменю свое мнение о Прохорове. Аналогично с Ройзманом. Но пока они ничем себя не скомпрометировали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2011-09-08 06:19 (ссылка)
Да упаси Бог! Кто говорит о компрометации? Речь о другом. Я вполне допускаю, что Прохоров не откажется от Ройзмана. После приглашения для него лично это политическая смерть. Я вполне допускаю, что решительно настроен и сам Ройзман. Я же говорю о власти. Если она не захочет видеть Ройзмана в Думе, то она найдет способ сделать ему предложение, от которого он не сможет отказаться, вплоть до билета в один конец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danieldefo@lj
2011-09-08 06:21 (ссылка)
Нам не так уж долго осталось ждать, что бы увидеть кто из нас прав.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qwerty765@lj
2011-09-08 06:44 (ссылка)
Да ладно - Прохоров не скомпрометировал?) Ой-вэй, тады понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danieldefo@lj
2011-09-08 07:14 (ссылка)
Вот и ладушки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qwerty765@lj
2011-09-08 06:19 (ссылка)
Конечно понятно, мне за это деньги не платят)), более того я стараюсь, насколько это возможно в реалиях РФ, зарабатывать на жизнь честным образом) в классическом понимании...

То что Ройзман в списках олигархического проэкта - это свадебный генерал очевидно даже дуракам, но только не бабушкам и тем кто в этом заинтересован)).
Именно из такой логики едросня сначала начала привлекать руководителей учреждений директоров школ, главных врачей, спортсменов. Первое - у них уже есть электорат - их подчиненные, во вторых они уже известны в какой-то степени, профессии к которам по привычке еще относятся с некоторым уважением, а третье - это то что они сами так и говорят - да, едросня - говно, но мы то - хорошие!)) Т.е. типа мы хорошие придем и все исправим - это конечно тоже отчасти пропагандистская чушь, а отчасти они надеются выбить для себя что-то, для учреждения - насколько это получится - ну может одному из ста учреждений перепадут новые парты для пары классов...
Вот в Ставрополе избрали депутатом городским футболиста Павлюченко, гы, который не то что ни разу тут не был и не знает где г.Ставрополь находится, но и в расиянии не живет - он же "не дурак")). А ведь за него и проголосовали искренне, потому что - а за кого - за изначальное ворье из вертикали власти? И никто же ведь не надеялся что он там решит какие-то районные проблемы, т.е. в районе от которого шел, ну может самые наивные - он же спортсмен поэтому не обманет))) Результат где? В Лондоне).

И именно поэтому и праймериз придуманы - что бы пропаганду усилить, а цель одна и все таже - привлечь к выборам, вовлечь в эту игру в наперстки, потому что внимание "электората" к балагану заметно ослабело. И павлючено был не один - таких сотни по стране были, не исключаю что одни и те же в разных регионах шли и т.д.

И те же самые технологии мы видим у Правого дела - один в один, только свадебных генералов немножко оппозиционных подобрали, но принцип - аналогичный до безобразия, и это только в подтверждение, что пройдет Ройзман или нет - разница не велика...точно так же - ну прошел там врач в депутаты - что кого-то лучше лечить из народа стали или лекарства вовремя выдавать? Ответ очевиден.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danieldefo@lj
2011-09-08 06:37 (ссылка)
В СМИ прозвучало, что Прохоров пригласил к себе в партию Аллу Пугачеву. Вот это точно свадебный генерал. Ройзман же как раз занимается общественной деятельностью. И статус депутата предоставит ему больше возможностей для реализации проекта "Страна без наркотиков". Меня это вполне устраивает.

А у Вас я хотел бы спросить несколько иное: ну хорошо, все во власти бляди, голосовать не надо, а что делать то, по Вашему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2011-09-08 06:44 (ссылка)
Максимально игнорировать всласть и ждать, пока она сожрет саму себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danieldefo@lj
2011-09-08 07:13 (ссылка)
1. А если не сожрет?
2. Даже если и сожрет, что дальше? Ведь на смену ей придет как максимум такая же власть. Не Вы же придете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qwerty765@lj
2011-09-08 06:46 (ссылка)
Для начала не принимать участие в балагане как утверждает автор, а дальше уже каждый решает за себя, особенно во времена когда за патриотизм - уголовная ответственность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danieldefo@lj
2011-09-08 07:15 (ссылка)
<а дальше уже каждый решает за себя>

Так я как раз это и хочу узнать. В чем Вы видите выход.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chipstone@lj
2011-09-08 04:40 (ссылка)
Во-первых, могу ошибаться, но думаю, что Ройзман не уникален. Я совершенно не имею ничего против того, чтобы он оказался в Думе. Но тут всего два варианта. Или его сочтут приемлемым для "кресла" и в это будет означать, что Стороны договорились, а значит Ройзман не будет соответствовать ожиданиям тех миллионов наивных людей, которые за него проголосовали. Они в этом случае вообще могли бы не голосовать. Или второй вариант - его в Думу не пустят. Что пока и происходит. В любом случае Ваше участие в выборах ничего не меняет, а следовательно ничего не значит. Кроме одного - Вы создаете власти видимость легитимности. При этом, за кого бы именно Вы лично не проголосовали Ваш голос точно также отойдет к ЕдРу, как и мой пустой невостребованный бюллетень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danieldefo@lj
2011-09-08 04:48 (ссылка)
Еще раз повторяю, ДЛЯ МЕНЯ наличие Ройзмана в Думе МЕНЯЕТ СИТУАЦИЮ. Для Вас, может быть, нет. Тогда Вы правы, - Вам нет смысла участвовать в выборах. А мне - смысл есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]penza_city_com@lj
2011-09-08 04:26 (ссылка)
- "Спрячь бабушкин паспорт"

да они проголосуют и без паспорта..., и даже без бабушки, у меня на прошлых выборах числился бывший хозяин моего дома, который уже умер на тот момент, я у его жены покупал участок со старым домом

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2011-09-08 04:30 (ссылка)
Давайте исходить из того, что ОНИ могут сделать все. Особенно с бумажками и цифрами. Но вот то единственное, чего они не могут, это "родить" себе второе население страны. Массовый игнор выборов - фактически единственное средство борьбы с политтехнологиями. И власть это очень хорошо осознает. Отсюда всевозможные проекты - Народный Фронт, Правое дело, Навальный и все прочие. Им крайне необходимо затащить людей на выборы под любым предлогом. Отсутствие явки - смерть для власти. А конкретное голосование никого не волнует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danieldefo@lj
2011-09-08 04:37 (ссылка)
<Массовый игнор выборов - фактически единственное средство борьбы с политтехнологиями>

Интересно, какое же это средство, если по закону у нас нет порога избирательной явки? То есть, если к урнам придет только Путин и Медведев, то по российскому закону они абсолютно ЛЕГИТИМНО выиграют выборы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2011-09-08 04:42 (ссылка)
Это по формальному закону. А страна живет по понятиям. И по этим понятиям власть не сможет больше говорить, что она представляет народ, который ее избрал, потому что он НЕ избирал. Могу ошибаться, но я реально не вижу иных действенных форм протеста против творящегося произвола.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danieldefo@lj
2011-09-08 04:50 (ссылка)
<А страна живет по понятиям. И по этим понятиям власть не сможет больше говорить, что она представляет народ, который ее избрал, потому что он НЕ избирал>

Да Вы что? Серьезно? Больше не сможет говорить??? Еще как сможет. Напугали ежа голой жопой. И еще, лично я живу по закону, а не по понятиям. Я просто нигде не читал никакого свода понятий. А право изучал. Так что не вся страна живет по понятиям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qwerty765@lj
2011-09-08 06:37 (ссылка)
А ежЫк действительно пугается, ибо сил на вовлечение в балаган народа тратит колоссальное количество это раз. Два это то что для любого, даже самого диктаторского - ну тут, например, можно вспомнить Кубу дореволюционную, когда на выборы солдатами Батиста загонял народ, это самый отвественный момент который дает ему формально законно правит еще сколько-то там лет.
Три это то, что пока народ вовлечен, как-то воспринимает власть он не противостоит ей открыто, а вот когда какая-то доля скажет - все, наигрались, мы в этом не участвуем, власть не признаем, вот тогда и начинаются проблемы - потому и партизанское движение развивается там, где народ идет против власти, даже скрыто и поддерживает именно партизан - это одно из условий развития партизанского движения и Вы это понимаете.
Четыре для них может быть важна легитимизация больше даже не в глазах "электората", а в глазах США, мирового правительства, называйте как хотите. Ведь это давно известно что даже через ЦРУ США пытается контактировать со всеми более менее серьезными оппозиционными силами - что бы когда это выгодно или достигнуты договоренности сместить старое правительство и поставить новое, выполняющее какие-то из условия.
Абсолютно идентичная по предательской идеологии нынешнему режиму оппозиция есть, если напряжение в народе достаточно высоко и начнутся проблемы - допустим народные волнения и срыв поставок нефти, то США может сделать ставку на подконтрольную оппозицию. Определенная степень легитимности нужна любому, даже самому тоталитарному режиму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danieldefo@lj
2011-09-08 07:11 (ссылка)
Все эти Ваши "в первых, в пятых.." - ерунда. Вот Вам пример: какая явка была на прошлых выборах? И что, власть объявила себя нелегитимной? И сейчас, Вы же понимаете, что есть группы населения, которые все равно придут голосовать, несмотря на ваше неучастие: гос. служащие, военные, пенсионеры, чиновники, сами члены партий и т.д. То есть они В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ПРОГОЛОСУЮТ. И власть будет легитимной, потому что они, проголосовавшие, тоже граждане РФ, как и Вы, кто забил на выборы. Вы сознательно изолируете себя от политического процесса, и что дальше? Будете ждать когда прилетит НАТОвский "волшебник в голубом вертолете" и сделает Вам хорошую жизнь? Флаг Вам в руки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qwerty765@lj
2011-09-08 07:46 (ссылка)
- И что, власть объявила себя нелегитимной?

Ну что-то я не припомню что бы кто-то добровольно отказался от власти и при этом признал что я - де диктатор и вообще злодей))

- И сейчас, Вы же понимаете, что есть группы населения, которые все равно придут голосовать, несмотря на ваше неучастие

Конечно придут - те кого заставят и по скудоумию придут. Члены партий - ну на показ - остальным можно не ходить-то впринципе. Нарисуют чего захотят, потому что и те кто печатают бюллетени и следят за ними и ведут учет - это все одно целое - я же и говорю - игра в наперстки. Просто, очень просто - количество голосующих, т.е. ведущихся на разводку, участвующих в игре в которой выигрывает только хозяин казино - сокращается.

- И власть будет легитимной, потому что они, проголосовавшие, тоже граждане РФ, как и Вы, кто забил на выборы.

Если уж быть дотошным - то чем меньше людей проголосуют - то тем менее легитимна власть - и если это окажется допустим 3% на всю страну - это будет показательно и смешно, к тому же существует определенный порог - когда народ участвует можно всегда заткунть рот - вот видите вы\мы сами их выбрали. Другое дело когда я знаю что из моего дома. улицы никто не ходил на выборы, он, я, она - никто не ходил а потом объявят явку 90% и из них 70 за едросов или правое дело - не суть важно - ложь будет очевидна как никогда. К тому же всегда существует определенный порог - чем очевиднее ложь, беспринципность, фальсификация - тем соответсвенно очевиднее незаконность власти. И вот тогда всплывает такая страшная для правящего режима вещь как - непризнание законности выборов, а соответственно и власти. Это все разговор.

То что транслируете Вы, это пропаганда из 90-х - если мы не придем, они проголосуют и т.п. Все на выборы и т.п. Потом была мулька про бюллетени. При существующей власти фальсификация может происходить на любом уровне, и происходит. И самое простое объяснение, когда ложь от начала и до конца, а выборы -становятся просто обрядом по признанию правящего режима, то зачем тратить свою энергию, силы на участие в этом?)) Зачем мне выходить в выходной день что бы поучаствовать в шапито антинародных сил, которые следующие срок будут пытаться извести меня всеми возможными и невозможными способами?!

- Вы сознательно изолируете себя от политического процесса, и что дальше?

От КАКОГО политического процесса? Где политического процесса?! От политического процесса в котором деньги на предвыборные компании даже официально оппозиционным партиям выдает или не выдает администрация президента? ыгыггыг Я не считаю что Вы такой наивный на самом деле.
В РФ нет ВООБЩЕ политического процесса, есть смерть для электората в межпредвыборный период и вялая имитация политического движения, опять же призванная заманить побольше людей и максимально вовлечь народ в легализацию нынешнего убийственного курса. Ни один кандидат, не говоря уже о партиях, который что-то из себя представляет и может пойти в разрез с властью во благо народа - не допущен на пушечный выстрел - не то что к телеэкрану, даже к печатному слову.

- Будете ждать когда прилетит НАТОвский "волшебник в голубом вертолете" и сделает Вам хорошую жизнь?

Он уже прилетел в начале 90-х и оставил после себя взамен Горби, сначала Борю, а потом и медвепутов. Именно этот волшебник и дергает за ниточки на членниках господ примьеров, президентов, министров. И именно он и для него спектакля с выборами и разыгрывается - ах, демократия!
Это и сущность расиянских, а наверное и американских - типа народ сам во всем виноват - сам проголосовал, не надо - больше 20 лет наплавались так что не все и доплыли...

Любой кто тянет народ народ на выборы, призывает участвовать очередной раз в балагане вслед за которым последует сатанинская оргия по добиванию остатков страны - ВРАГ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danieldefo@lj
2011-09-08 07:53 (ссылка)
<Если уж быть дотошным - то чем меньше людей проголосуют - то тем менее легитимна власть>

Нет. Ошибаетесь. Это говорит лишь о том, что не проголосовавшие делегировали свой голос проголосовавшим.

<к тому же существует определенный порог>

Этот порог называется порогом явки избирателей. Сейчас он отменен. Так что Вы опять ошиблись.

<Любой кто тянет народ народ на выборы, призывает участвовать очередной раз в балагане вслед за которым последует сатанинская оргия по добиванию остатков страны - ВРАГ>

Ну, дальше? Выход то в чем? Только не повторяйте как бот, что выход в том, что бы не ходить на выборы. Этот Ваш тезис я уже понял. Ну, не пошли Вы на выборы, хорошо. Очередной раз выборы выиграла "ЕдРо". Дальше, в чем Ваша выгода от этого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qwerty765@lj
2011-09-08 08:11 (ссылка)
- Нет. Ошибаетесь. Это говорит лишь о том, что не проголосовавшие делегировали свой голос проголосовавшим.

Я свой голос никому не делегировал и если они фальсифицируют при моей неявки, то какие основания полагать что они не фальсифицируют даже если я проголосую? Украдут золотую вилку, но только не ложку?))

- Этот порог называется порогом явки избирателей.

Нет я не это имею в виду, порог за которым стоит непризнание власти - отношения к формальному, устанавливаемому самими наперсточниками они не имеет прямого отношения. Скорее это порог терпения, что ли.

А дальше начинается то, за чем следует приход к власти патриотических сил, ну или очередной прогрессии разрушений, катастроф и смерти...
А повторясь я исключительно потому, что вы не удосуживаете себя читать мои посты или воспринимать их, вот уже и передергивать начали. Как я понимаю попросту игнорируете? Аргументированно отвечать не получается, это понятно, поэтому лучшая защита - это нападение) причем на какую-то отдельную фразу. За сим я думаю разговор стоит прекратить, остались только штампы из начала перестроешных времен и "- а давайте хоть за кого-то проголосуем, а то..." А то уже 20 лет, а Россия еще не развалилась...еще одного срока "свободных волеизъявлений" под чутким руководством, она, боюсь,уже не потянет.
Откровенно, не раз уже встречалась именно такая линия поведения - даже не интересно... Действительно - как по скриптам, только схема построения фразы немножко разнится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danieldefo@lj
2011-09-08 08:50 (ссылка)
<Я свой голос никому не делегировал и если они фальсифицируют при моей неявки, то какие основания полагать что они не фальсифицируют даже если я проголосую? Украдут золотую вилку, но только не ложку?))>

Они не будут ничего фальсифицировать. Объясняю на пальцах. Допустим, количество избирателей на участке - 100 человек. Из них 20 - пенсионеры, которые ходят голосовать по привычке, и потому что на участках продается дешевая выпечка с чаем. 5 человек - представители ЕдРа и других партий, 5 - менты и военные, и 5 - чиновники. Из остальных людей голосовали 5 человек: 1 за коммунистов, 1 за ЛДПР, 1 за Правое Дело, 1 за Яблоко, 1 за Справедливую Россию. 60 человек, в том числе и Вы - забили на выборы. Итого, проголосовало 40 человек, из них 12 за КПРФ, 21 за ЕдРо, и по 1 человеку за остальные партии. Порога явки нет. Тогда условно ЕдРо получает 63%, КПРФ - 36%, остальные партии - 1% голосов. Т.е. Вы своей неявкой проголосовали за ЕдРо.

<А дальше начинается то, за чем следует приход к власти патриотических сил>

Так каким образом придут к власти "патриотические силы"? Покажите мне пальцем, где эти "патриотические силы"? Кто конкретно, как они организованы, каким способом они рассчитывают получить власть? Вы ка ребенок, ей богу. Только ребенок верит в Деда Мороза, а Вы ждете какие то абстрактные "патриотические силы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2011-09-08 08:57 (ссылка)
А их пока и не видно (патриотических сил). И не может быть видно. Их время еще не пришло.
А Ваша наивная вера в выборы думаете серьезней. Поясню на вашем примере:
Помимо Ваших 40 человек пришло еще 30. И все проголосовали за коммунистов. Итог выборов - посмотрите в своем примере. Потому, что "правильно" посчитали. А чтобы не ошибиться не дай бог, у них и шпаргалки заготовленные имеются с четким распределением процентов. За каждую лишнюю или недобранную одну десятую процента спросят. Именно этим сейчас в Кремле и занимаются - вычисляют кому и сколько мест отдать -поперсонально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danieldefo@lj
2011-09-08 09:49 (ссылка)
<А их пока и не видно (патриотических сил). И не может быть видно. Их время еще не пришло>

Ваша вера в "патриотические силы" еще более наивна.

<Помимо Ваших 40 человек пришло еще 30. И все проголосовали за коммунистов. Итог выборов - посмотрите в своем примере>

Если из моего примера: за ЕдРо - 21 и 15% (это максимальный административный ресурс) от ста, т.е. 21+15=36, за КПРФ 12+30=42. Т.е. ЕдРо получит 46% голосов, а КПРФ 54%. Примерно так.

Ваши реплики говорят о том, что Вы даже близко не знаете избирательного процесса. Лет то Вам сколько?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2011-09-08 09:58 (ссылка)
Насчет лет - не удивлюсь, если поболее, чем Вам. А в остальном - читайте внимательно то, что написано. Арифметику я в школе учил, хорошо еще учил. В советской школе. Только здесь арифметика не работает. Тут работает тот самый АР, который 15% не ограничивается. Он вообще не ограничивается ничем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danieldefo@lj
2011-09-08 10:29 (ссылка)
<Только здесь арифметика не работает. Тут работает тот самый АР, который 15% не ограничивается. Он вообще не ограничивается ничем>

Это Ваше ИМХО, или имеете чем по существу возразить? Кстати, вот Вам доказательство предыдущего примера:
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2011-09-08 10:32 (ссылка)
Замечательная карта. Не понял, правда, о каком кандидате и куда идет речь, но навскидку совокупно красного и коричневого цветов примерно на 2/3 территории и никак не меньше 50% населения. Вот только, если это о Думе, что-то я не наблюдаю там большинства коммунистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danieldefo@lj
2011-09-08 10:48 (ссылка)
КПРФ - 2-ая фракция в Гос. Думе. И в конце первого срока Ельцина имела шанс стать первой. Но населения в "красном поясе" все таки меньше 50%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2011-09-08 10:54 (ссылка)
Но ведь не настолько, чтобы у ЕдРа было конституционное большинство?)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danieldefo@lj
2011-09-08 10:57 (ссылка)
Вы не учитываете, что в красном поясе ЕдРо незначительно отставало от КПРФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2011-09-08 11:12 (ссылка)
Извиняюсь за резкость, но Вы вдумайтесь, что Вы говорите. Предположим в красном поясе живет 45% население, раз Вы считаете, что меньше половины. Значит в Думе должно быть 45% коммунистов. Добавьте сюда 10% Жириновского (ладно, пусть 8%), еще добавьте 7% Справедливоросов. Сколько в сумме? 70%? Тогда почему у ЕдРа конституционное большинство? И причем здесь преимущество коммунистов в красном поясе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danieldefo@lj
2011-09-08 12:06 (ссылка)
Объясняю: допустим в регионе 38% проголосовало за коммунистов, 35% - за ЕдРо, 15% за ЛДПР, 5% - за Яблоко и 7% за все другие партии. КПРФ на первом месте, но уровень представительства в Думе будет примерно одинаков. В другом регионе соотношение такое: 40% за ЕдРо, 30% за ЛДПР, 10% за Справедливую россию и 10% за КПРФ. И вторых регионов большинство. В кавказских регионах вообще 100% избирателей голосуют за ЕдРо. Теперь понимаете, почему ЕдРо получает конституционное большинство?

(Ответить) (Уровень выше)