Что вы там верного находите, простите?
В который раз господа националисты берутся говорить от имени всего русского народа. Это у них традиция такая, по сути - единственная их традиция.

А рассуждения про "чистоту крови", притянутые сюда, - это вообще курам на смех.

Вообще, БСЭ совершенно точно определяет сущность этого явления:

"Национализм,
буржуазная и мелкобуржуазная идеология и политика, а также психология в национальном вопросе. Н. трактует нацию как высшую внеисторическую и надклассовую форму общественного единства, как гармония, целое с тождественными основными интересами всех составляющих её социальных слоев. При этом за общенациональные интересы выдаются устремления класса или социальной группы, выступающих в данных конкретно-исторических условиях носителем и проводником националистической идеологии и политики буржуазии, мелкой буржуазии. Для Н. характерны идеи национального превосходства и национальной исключительности, получающие большее или меньшее развитие в зависимости от исторической обстановки, от взаимоотношений данной нации с другими. Широкое развитие Н. связано с зарождением и развитием капитализма."

100% согласен!

Я знаком с этой трактовкой из курса научного коммунизма. Вряд ли на сегодняшний день её можно считать исчерпывающей, хотя я и согласен с ней в основном.

Только Вы совершаете непростительную для учёного ошибку. Идёте не от сути, а от термина, от ярлыка.

{+}

А в чем там суть по вашему?

Мне представляется, что суть там именно в этом, пускай и с некоторыми модификациями для сегодняшнего дня. Я как раз склонен придерживаться несколько иной версии, собственно.

Наиболее точное на мой взгляд определение национализма принадлежит Э. Геллнеру: "требование о необходимости совпадения политических и национальных границ".

Это же совсем другой подход. То был классовый, а это -- геополитический. В том-то и беда, что применяемый метод уже задаёт границы и штампы. Давайте бежать цитат.

{+}

Нет, это совсем не обязательно другой подход. Это функциональное определение у Геллнера, а в БСЭ - каузальное. Они друг-другу не противоречат: буржуазная идеология требует совпадения национального и политического. Более того, есть даже исследования, посвященные роли именно такой идеологий во всемирном капитализме. Национальные границы описываются в этом случае как эффективные рычаги управления разделением труда и мировыми товаропотоками.

Так в чем же суть все-таки, что вам понравилось в тексте господина Святенкова? Про русских я уже понял и разделяю, но национализм-то здесь при чем? А ведь текст именно о "врагах национализма". Более того, господин Святенков высказывал схожие идеи в одном нашем разговоре, адресуя конкретно мне вот эти самые аналитические выкладки про "боязнь национализма" со стороны "полукровок".

Господин Святенков вообще очень интересуется, кажется, моей родословной, да я и облегчил господам националистам задачу, так сказать, подготовил почву для мощнейшего интеллектуального штурма с их стороны. Не правда ли, оригинальная мысль, - национализма боятся "расово неполноценные", называя вещи своими именами, а не теми несмелыми пробами пера, как у господина Святенкова?

Я не желаю вести дискуссию по национализму, так как не ощущаю за собой достаточной подготовки.

Павел объяснил, почему некоторые люди травят русских. Я понял и написал, что это точно. Меня самого занимал этот вопрос, теперь я разделяю точку зрения Павла, мне комфортно. Вот и всё.
^)

Хм... ну, ладно, оставим национализм.

Так почему же некоторые люди травят русских с точки зрения господина Святенкова, объясните мне?

Потому что они, имея долю нерусской крови, опасаются, что при русской власти их будут гнобить, сделают людьми второго сорта. При этом их страх имеет иррациональную природу. А травля русских -- это их защитная реакция, зачастую необъяснимая для них самих.
Дополню от себя: есть и провокаторы, умело разжигающие и поддерживающие эту травлю.

{+}

Так вы поддерживаете теорию "крови" и предпочитаете в таких терминах определять русских?
А как же тогда И.В. Сталин и "великим русским был этот грузин"?

Потом, нельзя ли узнать, что такое "доля нерусской крови" и в каких лабораториях это нынче проверяют?

Я вот вам уже говорил: господин Святенков упрекал меня в нелюбви к национализму, основание чего он видел в моей "нерусской крови". А где я могу получить подробную справку, какая кровь считается русской и обладают ли сами господа националисты нужными параметрами?

Или вот вы можете упрекнуть меня в "травле русских"?
Под "травлей русских" господин Святенков понимает травлю исключительно себе подобных выдающихся мыслителей.

Про измерение черепов я уже высказывался. Вы, наверное, читали.

http://www.livejournal.com/users/chistyakov/39186.html

Теперь по крови. Отрицать своё происхождение от того или иного народа глупо. Русский народ отличается от всех остальных (кроме, возможно, американцев), что войти в русский народ может и человек, генетически происходящий из другогО народа. При этом степень своей русскости он определяет для себя сам. И именно это имеет первостепенное значение. Если человек неосознанно волнуется по поводу "крови", то у него могут выработаться психические расстройства. Об этом Павел и пишет.

Всё устал, спокойной ночи.

{+}

Извините, я только что перечитал исходное сообщение, там написано, что первостепенное значние имеет как раз-таки "кровь".

И то, что у меня якобы какие-то проблемы с "кровью", я узнал именно от таких аналитиков как Святенков, которые делают вывод об этом на том основании, что я с ними, аналитиками, не согласен. Волноваться я по этому поводу не собираюсь.

Я вот только не понимаю того, как вы умудряетесь вычитывать в их текстах, какие-то вещи, которые прямо противоречат заявленной в них позиции.

"При этом степень своей русскости он определяет для себя сам. И именно это имеет первостепенное значение. Если человек неосознанно волнуется по поводу "крови", то у него могут выработаться психические расстройства. Об этом Павел и пишет."

Покажите, пожалуйста, где он это пишет.

Всё-всё. Спать. Сами поищите.

{+}

Хм... ну вообще говоря, я надеялся, что вы мне завтра ответите.

Да, а сам я поискать не могу. Потому что когда ищу, то нахожу нечто прямо противоположное.

Наверное, ума не хватает. Или кровь не та.

А вот это вообще редкостное паскудство:

"Хотя советский, конечно, не вполне русский, а «американский» тип идентичности. То есть идентичность, ориентированная не на «кровь» и «народ», а на лояльность государству и территории. Наши оппоненты согласны уважать Россию, но не русский народ."

В России и СССР, вообще говоря, всегда был один тип "идентичности": "ориентированная" на правду.

А это гитлерюгенд какой-то. Пусть мне этот гитлерюгенд даст хотя бы одну цитату из серьезных русских авторов прошлых веков об "идентичности, ориентированной на кровь".

Я уже не говорю о глубине аналитических способностей: вот так взять и противопоставить "кровь" и "территорию", и сделать вывод, что спектр вариантов исчерпан. Владимир Даль с этой точки зрения, наверняка, принадлежит к "американскому типу идентичности".

:-((( Есть красные патриоты и белые патриоты. Красные были в РКА, белые - у Врангеля, Деникина и прочих Колчаков.
Это как Запад и Восток - вместе им не сойтись. Я вполне могу считать патриотом Холмогорова или Крылова. Но белым патриотом.
С самодержавием во время Революции боролись вместе большевики и меньшевики, эсеры и анархисты, кадеты и прочие... Потом - размеживались:-)))))))) Каждый занял своё место, по свою сторону баррикады.

Я все-таки думаю, что белые и красные патриоты могут сойтись. Сошлись же они в Великую Отечественную, далеко не все из белых были на стороне "борцов с безбожной властью".

P.S. Я за правильное самодержавие в идеале ;)

Ага! И я. За ИМПЕРАТОРА СТАЛИНА! Русского грузина.

Ну да. Правда против Романовых я тоже ничего не имею. Не тех, которые сейчас, конечно. А, скажем, Александра III. Русского немца. Николай Александрович - фигура сложная.

Я тоже.
КОротко и ясно.
{+}

Ну и как это коррелирует с положениями господина Святенкова?

Коррелирует в том, что я ненавижу, когда травят русских. Вбыв бы!

Ну, я, допустим, тоже ненавижу.

Только причем тут национализм, националисты и догадки господина Святенкова про то, за что "их не любят на самом деле"? Под "ними" имеются в виду националисты, но сами эти господа считают, что имеется в виду прямо-таки весь русский народ. Ну, а собственно, кто не националист, и вообще "выдающихся философов" не ценит, тот и не русский. Дешевая опера, продолжающаяся в ЖЖ ежедневно.

Я думаю, что один Крылов принес русским вреда столько же, сколько любой средний "юморист".

Переходим на личности:) К тому же широко известные и предназначенные для обливания грязью.
Давайте на этом закончим пока. Жизнь идёт, и мы ещё много интересного увидим и услышим, надеюсь.

{+}

Я привожу пример, а не перехожу на личности. И вопрос конкретный задаю - "причем тут национализм", а ответа не получаю. А жаль.

Вы мне, кстати говоря, так и не ответили на вопрос о том, как можно как-то положительно относится к Крылову после его слов о "красноармейце со звездой".

Итак: Я страдаю левым уклоном, Хвил - центрист, а вы товарищь Чистяков - правый уклонист:-)))))))

*кряхтя* давненько меня в центристы-то не записывали!

Все больше то в леворадикалы (это чаще), то в право-.

Это ВНУТРИ партии:-))) А в общем спектре - мы все леворадикалы.

Вообще, я давно уже запутался в сторонах света ;)

Возможно. Но я представлял правых уклонистов несколько иначе:)

неплохой ответ на эту очевидную хуйню
http://www.livejournal.com/users/pavell/744568.html?replyto=3254136

что ответ является хуйнёй. Честное слово, я ничего не понял. Как следует вывод из перечисленных трёх пунктов? Типичное наукообразие, прикрывающее отсутствие смысла.

Мне ТАК кажется, как говоривал Фрунзек Мкртчян в "Мимино". :)

{+}

Я не хочу заниматься с вами палемикой, профессор.
Ключевое выражение там - национал-кретинизм холмогоровского разлива. И вот этим-то национал-кретинизмом и стараются необратимо зашкварить гражданский патриотизм.
Аналогия такая (с целью прояснения моей позиции)
Добавьте в бочку патриотического мёда ложку крыло-холмогорского говна - получится бочка говна.
Так вот я, как Патриотически Настроенный Великий Подрядчик, встал на защиту Нашего Патриотического Мёда от убогих бомжей-вредителей.
Если вы любите мёд и не хотите жрать говно - присоединяйтесь.

Только мне кажется, что образуется некоторая групповщина против Крылова и Холмогорова. В травле русских людей участвовать не желаю. Давайте разбираться вместе, искать общее и расхождения, думать, ошибаться и находить Истину. Поливание друг друга говном неэффективно. Осталось понять, что значит эффективно, каков критерий этой эффективности. Ведь мы интуитивно понимаем это, но! Улица корчится, безъязыкая...

{+}

...вместе с тем это отнюдь не означает сближения моей позиции с позицией общечеловеческих картавых либерастов, кои хотят наш мёд и вовсе уничтожить (аллергия у них на мёд на самом деле, а вопят - "да какой это мёд, говно одно, сами понюхайте!", и крылогора при этом предъявляют. Недаром лейбман крылова прикармливал, недаром...)

Вот, написал текст на эту тему. Постарался ответить на Ваши вопросы.
http://www.livejournal.com/users/aabad/17499.html?mode=reply

Я там ответил.

Надо как-нибудь собираться в одном журнале. А то Павел вне нашего обзора где-то. А надо ловить. Назвался груздем, пусть лезет в кузов...

http://www.livejournal.com/users/aabad/17499.html?view=163931#t163931

{+}