Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chistyakov ([info]chistyakov)
@ 2004-08-26 01:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Очень верное по национальному вопросу
[info]pavell@lj:

http://www.livejournal.com/users/pavell/744568.html?view=3273592#t3273592


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Да, батенька...
[info]kmartynov@lj
2004-08-25 12:33 (ссылка)
Нет, это совсем не обязательно другой подход. Это функциональное определение у Геллнера, а в БСЭ - каузальное. Они друг-другу не противоречат: буржуазная идеология требует совпадения национального и политического. Более того, есть даже исследования, посвященные роли именно такой идеологий во всемирном капитализме. Национальные границы описываются в этом случае как эффективные рычаги управления разделением труда и мировыми товаропотоками.

Так в чем же суть все-таки, что вам понравилось в тексте господина Святенкова? Про русских я уже понял и разделяю, но национализм-то здесь при чем? А ведь текст именно о "врагах национализма". Более того, господин Святенков высказывал схожие идеи в одном нашем разговоре, адресуя конкретно мне вот эти самые аналитические выкладки про "боязнь национализма" со стороны "полукровок".

Господин Святенков вообще очень интересуется, кажется, моей родословной, да я и облегчил господам националистам задачу, так сказать, подготовил почву для мощнейшего интеллектуального штурма с их стороны. Не правда ли, оригинальная мысль, - национализма боятся "расово неполноценные", называя вещи своими именами, а не теми несмелыми пробами пера, как у господина Святенкова?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, батенька...
[info]ex_chistyak@lj
2004-08-25 13:07 (ссылка)
Я не желаю вести дискуссию по национализму, так как не ощущаю за собой достаточной подготовки.

Павел объяснил, почему некоторые люди травят русских. Я понял и написал, что это точно. Меня самого занимал этот вопрос, теперь я разделяю точку зрения Павла, мне комфортно. Вот и всё.
^)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, батенька...
[info]kmartynov@lj
2004-08-25 13:09 (ссылка)
Хм... ну, ладно, оставим национализм.

Так почему же некоторые люди травят русских с точки зрения господина Святенкова, объясните мне?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, батенька...
[info]ex_chistyak@lj
2004-08-25 13:44 (ссылка)
Потому что они, имея долю нерусской крови, опасаются, что при русской власти их будут гнобить, сделают людьми второго сорта. При этом их страх имеет иррациональную природу. А травля русских -- это их защитная реакция, зачастую необъяснимая для них самих.
Дополню от себя: есть и провокаторы, умело разжигающие и поддерживающие эту травлю.

{+}

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, батенька...
[info]kmartynov@lj
2004-08-25 13:54 (ссылка)
Так вы поддерживаете теорию "крови" и предпочитаете в таких терминах определять русских?
А как же тогда И.В. Сталин и "великим русским был этот грузин"?

Потом, нельзя ли узнать, что такое "доля нерусской крови" и в каких лабораториях это нынче проверяют?

Я вот вам уже говорил: господин Святенков упрекал меня в нелюбви к национализму, основание чего он видел в моей "нерусской крови". А где я могу получить подробную справку, какая кровь считается русской и обладают ли сами господа националисты нужными параметрами?

Или вот вы можете упрекнуть меня в "травле русских"?
Под "травлей русских" господин Святенков понимает травлю исключительно себе подобных выдающихся мыслителей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Анализ крови
[info]ex_chistyak@lj
2004-08-25 14:12 (ссылка)
Про измерение черепов я уже высказывался. Вы, наверное, читали.

http://www.livejournal.com/users/chistyakov/39186.html

Теперь по крови. Отрицать своё происхождение от того или иного народа глупо. Русский народ отличается от всех остальных (кроме, возможно, американцев), что войти в русский народ может и человек, генетически происходящий из другогО народа. При этом степень своей русскости он определяет для себя сам. И именно это имеет первостепенное значение. Если человек неосознанно волнуется по поводу "крови", то у него могут выработаться психические расстройства. Об этом Павел и пишет.

Всё устал, спокойной ночи.

{+}

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Анализ крови
[info]kmartynov@lj
2004-08-25 14:18 (ссылка)
Извините, я только что перечитал исходное сообщение, там написано, что первостепенное значние имеет как раз-таки "кровь".

И то, что у меня якобы какие-то проблемы с "кровью", я узнал именно от таких аналитиков как Святенков, которые делают вывод об этом на том основании, что я с ними, аналитиками, не согласен. Волноваться я по этому поводу не собираюсь.

Я вот только не понимаю того, как вы умудряетесь вычитывать в их текстах, какие-то вещи, которые прямо противоречат заявленной в них позиции.

"При этом степень своей русскости он определяет для себя сам. И именно это имеет первостепенное значение. Если человек неосознанно волнуется по поводу "крови", то у него могут выработаться психические расстройства. Об этом Павел и пишет."

Покажите, пожалуйста, где он это пишет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Анализ крови
[info]ex_chistyak@lj
2004-08-25 14:24 (ссылка)
Всё-всё. Спать. Сами поищите.

{+}

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Анализ крови
[info]kmartynov@lj
2004-08-25 14:29 (ссылка)
Хм... ну вообще говоря, я надеялся, что вы мне завтра ответите.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Анализ крови
[info]kmartynov@lj
2004-08-25 14:31 (ссылка)
Да, а сам я поискать не могу. Потому что когда ищу, то нахожу нечто прямо противоположное.

Наверное, ума не хватает. Или кровь не та.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да, батенька...
[info]kmartynov@lj
2004-08-25 14:04 (ссылка)
А вот это вообще редкостное паскудство:

"Хотя советский, конечно, не вполне русский, а «американский» тип идентичности. То есть идентичность, ориентированная не на «кровь» и «народ», а на лояльность государству и территории. Наши оппоненты согласны уважать Россию, но не русский народ."

В России и СССР, вообще говоря, всегда был один тип "идентичности": "ориентированная" на правду.

А это гитлерюгенд какой-то. Пусть мне этот гитлерюгенд даст хотя бы одну цитату из серьезных русских авторов прошлых веков об "идентичности, ориентированной на кровь".

Я уже не говорю о глубине аналитических способностей: вот так взять и противопоставить "кровь" и "территорию", и сделать вывод, что спектр вариантов исчерпан. Владимир Даль с этой точки зрения, наверняка, принадлежит к "американскому типу идентичности".

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -