Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chistyakov ([info]chistyakov)
@ 2004-09-18 22:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:кипение замысла БРАТа-фоторобота
Музыка:Итальянская 60-х

ГрАНТ. О программировании и инженерах
ИЗ-ЗА ПЕРЕГРУЗКИ ТЕМЫ ОБСУЖДЕНИЕ ЗДЕСЬ ЗАКРЫТО, СВОИ КОММЕНТАРИИ ОСТАВЛЯЙТЕ ЗДЕСЬ (у меня всё и всегда открывается в новом окне. Давите, это окно не пропадёт, почитаете ещё)

ГрАНТ привлёк внимание ЛЖюзеров. Многим понравился этот ДПЛА:



В дискуссиях по ГрАНТу появились какие-то странные люди, позиционирующие себя как "программисты". Мне удивительно.

Программирование -- это низко квалифицированный труд, типа черчения. Я считаю, что инженеры в процессе создания технических систем должны реализовывать свои замыслы и программируя на ЭВМ, в том числе. Инженер должен уметь находить и реализовывать конструктивные, аппаратные и программные технические решения.

Профессия "программист" -- это нечто типа секретарь-машинистка, что ли? Чертёжник? Что это за односторонне развитый специалист, который может только программировать? Главное, ведь ЧТО программировать, правда? Задача -- главное.

Сам я услугами программистов не пользуюсь уже 20 лет, ввиду огромного количества ошибок, которые они вносят в замысел Главного конструктора. Искажения замысла выявляются уже на поздней стадии, на лётных испытаниях, как правило.
Кажущаяся экономия времени квалифицированных инженеров при проектировании системы за счёт привлечения специалистов-программистов потом оборачивается огромными потерями невосполнимого времени и других ресурсов, включая моральные.

Меня поучают какими языками программирования пользоваться. Это удивляет. Возникает ощущение, что молодые люди думают, что до их появления на свет никто ничего не знал, не умел делать, или вообще никого и ничего не было. Слава Богу, с появлением этих людей на свет всё встало на свои места. Русская техника спасена, наконец-то!

Для меня важнейшим свойством программы является её понятность для ЧЕЛОВЕКА. А вовсе не какая-то надуманная "эффективность кода". Программа -- это прежде всего конструкторский документ, на основании которого можно и через годы, когда уже не будет в живых автора программы, понять, по какому алгоритму всё это на самом деле работает. Ни один документ, кроме текста программы, не обладает достаточной для этой цели достоверностью. В наглядности и алгоритмичности нет равных языку Паскаль. Поэтому я и пользуюсь им. Когда надо что-то посчитать действительно быстро, то нет труда написать критический кусок на Ассемблере. Таких кусков набирается совсем немного.

Дополнение (навеяно комментарием [info]ob_zor@lj:

Известны 10 преимуществ Паскаля перед Си:)
Я приведу только одно, но самое важное:

10. На Си Вы можете написать:

for(;P("\n").R-;P("|"))for(e=3DC;e-;P("_"+(*u++/8)%2))P("| "+(*u/4)%2);

На Паскале Вы НЕ МОЖЕТЕ написать:

for(;P("\n").R-;P("|"))for(e=3DC;e-;P("_"+(*u++/8)%2))P("| "+(*u/4)%2);

Кстати, может кто-нибудь перевести эту абракадабру на Паскаль?
_______________________________________________________________________









Для тех, кто не посмотрел ранее выложенные фотки ГрАНТа:

ГрАНТ. Эвакуация с места посадки. Зима 2002 года
ГрАНТ в полёте. Зима 2002 года
Старт ГрАНТа. Зима 2002 года
Комплекс ДПЛА ГрАНТа -- венец советского тактического ДПЛАстроения

{+}



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]yurri@lj
2004-09-18 21:14 (ссылка)
В силу своей безграмотности в этом вопросе вы путаете программистов и информатиков с кодировщиками.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ладно. Безграмотность -- это постулат
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-18 21:27 (ссылка)
Хорошо. "Программистов" я знаю. Например, Вас. Кто-то там ещё с Вами подвизался?
Кодировщик? Информатик? Что за люди? Кто такие? Не встречал.
В силу безграмотности, исключительно.

Кстати, у меня какая профессия, по-Вашему? Жду очередной шутки:)

{+}

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ладно. Безграмотность -- это постулат
[info]yurri@lj
2004-09-19 01:30 (ссылка)
Кодировщик - это тот, кого вы называете "программистом". Человек, которому объясняют, что и как сделать, и который делает лишь практическую реализацию. Не решает, что и зачем делать, а исполняет придуманное.

Информатик - это человек, занимающийся проблемами, которые ставит перед собой наука информатика. Это занятие гораздо более близкое к математике, нежели кодированию.

И тот, и другой - программисты.

А есть ещё системные аналитики. Есть люди, разрабатывающие принципы и направления развития программного продукта. И т.д., и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ладно. Безграмотность -- это постулат
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-19 02:08 (ссылка)
Это Вы в Пендощщине нахватались. Не было у нас таких названий никогда. У меня все инженеры. Со специализацией, конечно. Но никакой "информатики", я лженаук не признаю. Вы мне ещё "кибернетиков" приведите:).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ладно. Безграмотность -- это постулат
[info]yurri@lj
2004-09-19 03:08 (ссылка)
Полно чушь нести-то. Информатика - вполне законная ветвь математики. А ещё, говорили, Кнута читали.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ладно. Безграмотность -- это постулат
[info]xnrrn@lj
2004-09-20 03:16 (ссылка)
"Кибернетика - лже наука, но без нее не могут летать наши крылатые ракеты... Поэтому тут вы будете изучать кибернетику" (це) - кажется из речи, что была при открытии факультета кибернетики в МИРЭА. :)

А что названий небыло - действительно так. До... Примерно восьмидесятых небыло. В учебниках написаных в этот период они уже появились. Говорю, как человек, который по ним учился. (Хорошо или плохо ли это - другой вопрос, я на него ответ дать не могу).

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -