Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chistyakov ([info]chistyakov)
@ 2004-09-18 22:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:кипение замысла БРАТа-фоторобота
Музыка:Итальянская 60-х

ГрАНТ. О программировании и инженерах
ИЗ-ЗА ПЕРЕГРУЗКИ ТЕМЫ ОБСУЖДЕНИЕ ЗДЕСЬ ЗАКРЫТО, СВОИ КОММЕНТАРИИ ОСТАВЛЯЙТЕ ЗДЕСЬ (у меня всё и всегда открывается в новом окне. Давите, это окно не пропадёт, почитаете ещё)

ГрАНТ привлёк внимание ЛЖюзеров. Многим понравился этот ДПЛА:



В дискуссиях по ГрАНТу появились какие-то странные люди, позиционирующие себя как "программисты". Мне удивительно.

Программирование -- это низко квалифицированный труд, типа черчения. Я считаю, что инженеры в процессе создания технических систем должны реализовывать свои замыслы и программируя на ЭВМ, в том числе. Инженер должен уметь находить и реализовывать конструктивные, аппаратные и программные технические решения.

Профессия "программист" -- это нечто типа секретарь-машинистка, что ли? Чертёжник? Что это за односторонне развитый специалист, который может только программировать? Главное, ведь ЧТО программировать, правда? Задача -- главное.

Сам я услугами программистов не пользуюсь уже 20 лет, ввиду огромного количества ошибок, которые они вносят в замысел Главного конструктора. Искажения замысла выявляются уже на поздней стадии, на лётных испытаниях, как правило.
Кажущаяся экономия времени квалифицированных инженеров при проектировании системы за счёт привлечения специалистов-программистов потом оборачивается огромными потерями невосполнимого времени и других ресурсов, включая моральные.

Меня поучают какими языками программирования пользоваться. Это удивляет. Возникает ощущение, что молодые люди думают, что до их появления на свет никто ничего не знал, не умел делать, или вообще никого и ничего не было. Слава Богу, с появлением этих людей на свет всё встало на свои места. Русская техника спасена, наконец-то!

Для меня важнейшим свойством программы является её понятность для ЧЕЛОВЕКА. А вовсе не какая-то надуманная "эффективность кода". Программа -- это прежде всего конструкторский документ, на основании которого можно и через годы, когда уже не будет в живых автора программы, понять, по какому алгоритму всё это на самом деле работает. Ни один документ, кроме текста программы, не обладает достаточной для этой цели достоверностью. В наглядности и алгоритмичности нет равных языку Паскаль. Поэтому я и пользуюсь им. Когда надо что-то посчитать действительно быстро, то нет труда написать критический кусок на Ассемблере. Таких кусков набирается совсем немного.

Дополнение (навеяно комментарием [info]ob_zor@lj:

Известны 10 преимуществ Паскаля перед Си:)
Я приведу только одно, но самое важное:

10. На Си Вы можете написать:

for(;P("\n").R-;P("|"))for(e=3DC;e-;P("_"+(*u++/8)%2))P("| "+(*u/4)%2);

На Паскале Вы НЕ МОЖЕТЕ написать:

for(;P("\n").R-;P("|"))for(e=3DC;e-;P("_"+(*u++/8)%2))P("| "+(*u/4)%2);

Кстати, может кто-нибудь перевести эту абракадабру на Паскаль?
_______________________________________________________________________









Для тех, кто не посмотрел ранее выложенные фотки ГрАНТа:

ГрАНТ. Эвакуация с места посадки. Зима 2002 года
ГрАНТ в полёте. Зима 2002 года
Старт ГрАНТа. Зима 2002 года
Комплекс ДПЛА ГрАНТа -- венец советского тактического ДПЛАстроения

{+}



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Это Вы про ГрАНТ или Пчелу?
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-19 01:27 (ссылка)
Про Пчелу солидарен. Постановление ЦК КПСС 1982 года после долины Бекаа, чего Вы хотели? Между прочим в тот период гонки вооружений выиграл соревнование по ТТХ у американского аналога. Насчёт XIX века, так мы просто разбаловались на современной элементной базе-то. А ещё 20 лет назад всё было совсем иначе, если Вы помните.

Вес 140 кг, взлетает как на фотке сам, как видите;
Обслуга 5 чел. (посмотрите аналоги того времени, там целые взводы);
Приземляется на парашюте;
Картинки делает, потому что предназначен для разведки;
В ИК снимает.

Устарел безнадёжно, конечно. ГрАНТ его перекрывает, как козырный туз шестёрку

А Вы -- кто? Вопросы больно грамотные. Откликнитесь, пожалуйста.

{+}

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это Вы про ГрАНТ или Пчелу?
(Анонимно)
2004-09-19 02:58 (ссылка)
Я в основном про Пчелу. Она разве взлетает сама? На снимке пороховые или реактивные стартовые двигатели. ИР - дай Бог, если у нас есть такие средства в войсках. ГрАНТ тяжеловат по современным меркам (а по большому счету это ведь RC модель с электроникой и камерой, так ведь? Ему не надо весить более, чем 1/2 кило, всё, что сверху -- только для обеспечения большего времени полёта).

Вы, наверняка, сами знаете ниши для БПЛА, но тем не менее:

Для "народного хозяйства" ГрАНТ, может быть, и хорош. Для армии, как минимум, нужны:

о тактический развед-БПЛА: вес до 10кг (точно не ГрАНТ), радиус 30км (можно больше), расчет 1 человек, возможность запуска "из рюкзака", ИР обязателен.
о БПЛА РЭ борьбы/разведки/relay (не уверен, что всё можно совместить в одном классе).
o БПЛА разведки (полк и больше?): расширенная дальность, продолжительность полёта. По большому счету, было бы интересно иметь автономный БПЛА со временем полёта до нескольких дней (дирижабль/шар?).
о Ударные БПЛА (от бедности можно на базе существущих пилотных самолётов).

ГрАНТ, по большому счету, не попадает ни в одну из этих категорий (и не удивительно: от военных денег не идёт, как я понимаю).

Кстати, почему не делают вертолетных БПЛА?

Я - программист, думал в качестве хобби сделать GPS автопилот к RC модели, но решил, что пока не потяну хобби ценой в 5-10К (BTW, это в основном эксперименты и отладка, отлаженная модель должна стоить <500 за экземпляр; впрочем, я до сих пор не понял, сколько стоит хороший IMU).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Во многом Вы правы
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-19 04:00 (ссылка)
Но Ваша классификация мне не нравится. Она не основана на современном состоянии техники и нуждах военных (только не надо их спрашивать об их нуждах, они их не знают).
ГрАНТ -- это самый лучший комплекс ДПЛА в мире по "эффективности/стоимости" (ероме БРАТа).
Скоро я опубликую материалы по БРАТу (2,5 .. 2,8 кг). Посмотрите. Только я прошу, заведите себе журнал, ладно? А то общаться с анонимами неприятно. Чисто архетипически.:)
Информация обо мне вся открыта в моём журнале. Умеете пользоваться?
А Ваши некоторые технические заблуждения развеются довольно быстро, если наше общение продолжится.

{+}

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -