Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chistyakov ([info]chistyakov)
@ 2004-09-18 22:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:кипение замысла БРАТа-фоторобота
Музыка:Итальянская 60-х

ГрАНТ. О программировании и инженерах
ИЗ-ЗА ПЕРЕГРУЗКИ ТЕМЫ ОБСУЖДЕНИЕ ЗДЕСЬ ЗАКРЫТО, СВОИ КОММЕНТАРИИ ОСТАВЛЯЙТЕ ЗДЕСЬ (у меня всё и всегда открывается в новом окне. Давите, это окно не пропадёт, почитаете ещё)

ГрАНТ привлёк внимание ЛЖюзеров. Многим понравился этот ДПЛА:



В дискуссиях по ГрАНТу появились какие-то странные люди, позиционирующие себя как "программисты". Мне удивительно.

Программирование -- это низко квалифицированный труд, типа черчения. Я считаю, что инженеры в процессе создания технических систем должны реализовывать свои замыслы и программируя на ЭВМ, в том числе. Инженер должен уметь находить и реализовывать конструктивные, аппаратные и программные технические решения.

Профессия "программист" -- это нечто типа секретарь-машинистка, что ли? Чертёжник? Что это за односторонне развитый специалист, который может только программировать? Главное, ведь ЧТО программировать, правда? Задача -- главное.

Сам я услугами программистов не пользуюсь уже 20 лет, ввиду огромного количества ошибок, которые они вносят в замысел Главного конструктора. Искажения замысла выявляются уже на поздней стадии, на лётных испытаниях, как правило.
Кажущаяся экономия времени квалифицированных инженеров при проектировании системы за счёт привлечения специалистов-программистов потом оборачивается огромными потерями невосполнимого времени и других ресурсов, включая моральные.

Меня поучают какими языками программирования пользоваться. Это удивляет. Возникает ощущение, что молодые люди думают, что до их появления на свет никто ничего не знал, не умел делать, или вообще никого и ничего не было. Слава Богу, с появлением этих людей на свет всё встало на свои места. Русская техника спасена, наконец-то!

Для меня важнейшим свойством программы является её понятность для ЧЕЛОВЕКА. А вовсе не какая-то надуманная "эффективность кода". Программа -- это прежде всего конструкторский документ, на основании которого можно и через годы, когда уже не будет в живых автора программы, понять, по какому алгоритму всё это на самом деле работает. Ни один документ, кроме текста программы, не обладает достаточной для этой цели достоверностью. В наглядности и алгоритмичности нет равных языку Паскаль. Поэтому я и пользуюсь им. Когда надо что-то посчитать действительно быстро, то нет труда написать критический кусок на Ассемблере. Таких кусков набирается совсем немного.

Дополнение (навеяно комментарием [info]ob_zor@lj:

Известны 10 преимуществ Паскаля перед Си:)
Я приведу только одно, но самое важное:

10. На Си Вы можете написать:

for(;P("\n").R-;P("|"))for(e=3DC;e-;P("_"+(*u++/8)%2))P("| "+(*u/4)%2);

На Паскале Вы НЕ МОЖЕТЕ написать:

for(;P("\n").R-;P("|"))for(e=3DC;e-;P("_"+(*u++/8)%2))P("| "+(*u/4)%2);

Кстати, может кто-нибудь перевести эту абракадабру на Паскаль?
_______________________________________________________________________









Для тех, кто не посмотрел ранее выложенные фотки ГрАНТа:

ГрАНТ. Эвакуация с места посадки. Зима 2002 года
ГрАНТ в полёте. Зима 2002 года
Старт ГрАНТа. Зима 2002 года
Комплекс ДПЛА ГрАНТа -- венец советского тактического ДПЛАстроения

{+}



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]gnuzzz@lj
2004-09-21 06:14 (ссылка)
>Программирование -- это низко квалифицированный труд, типа черчения.
Хотелось бы уточнить, что Вы вкладываете в понятие "низкоквалифицированный труд". Потому как программирование программированию рознь. И потом, меня терзают смутные сомнения, что под программированием в данном случае Вы понимаете "программирование бортовой аппаратуры ДПЛА" - но вот так, с кондачка, распространять это мнение на всю профессию, имхо, перебор. Как минимум, требует доказательств;)

>Профессия "программист" -- это нечто типа секретарь-машинистка, что ли? Чертёжник? Что это
>за односторонне развитый специалист, который может только программировать? Главное, ведь
>ЧТО программировать, правда? Задача -- главное.
Программист совсем не обязан быть "односторонне развитым специалистом". Ваша (заказчика) задача - дать ему минимальный необходимый набор знаний о предметной области, а его - довести до Вашего сведения ограничения, накладываемые выбранной платформой

>Сам я услугами программистов не пользуюсь уже 20 лет, ввиду огромного количества ошибок,
>которые они вносят в замысел Главного конструктора. Искажения замысла выявляются уже на
>поздней стадии, на лётных испытаниях, как правило.
Это говорит лишь о недостаточно налаженном процессе тестирования на ранних итерациях разработки. И о недостаточно четко сформулированных критериях качества. Возможно, это связано со спецификой, накладываемой предметной областью, но, как показывает практика, люди как-то выкручиваются

>Кажущаяся экономия времени квалифицированных инженеров при проектировании системы за счёт
>привлечения специалистов-программистов потом оборачивается огромными потерями
>невосполнимого времени и других ресурсов, включая моральные.
Тут мы имеем дилемму - использовать специалиста, хорошо знающего предметную область, и немного программирование, или же специалиста, хорошо знающего программирование, но имеющего слабое представление о предметной области. Первый будет наступать на грабли, щедро разложенные разработчиками операционных систем, прикладного софта и инструментальных средств, а второй - на те, которые определяются предметной областью. Но второго можно дополнить квалифицированным инженером, который будет задавать рамки и бить по рукам, если что;)

>Известны 10 преимуществ Паскаля перед Си:)
>Я приведу только одно, но самое важное:
>
>10. На Си Вы можете написать:
>
>for(;P("\n").R-;P("|"))for(e=3DC;e-;P("_"+(*u++/8)%2))P("| "+(*u/4)%2);
>
>На Паскале Вы НЕ МОЖЕТЕ написать:
>
>for(;P("\n").R-;P("|"))for(e=3DC;e-;P("_"+(*u++/8)%2))P("| "+(*u/4)%2);

"Стул очень вреден, если его ножкой тыкать человека в глаз. Стул при таком использовании приводит к резкому снижению зрения. Если долго тыкать, то снижение зрения может оказаться полным и необратимым. Только это ведь не повод рассуждать о вреде стульев, правда?"(c)[info]dolboeb@lj

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

...как показывает практика, люди как-то выкручиваются
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-21 08:23 (ссылка)
Золотые слова. Главное, чтобы программистов не было.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -