Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет clement ([info]clement)
@ 2005-03-22 00:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
св. Агнесса Римская
Читаю справочник святых Йокле. И вот уже на букву А, св. Агнесса Римская: Священник Павлин из церкви св. Агнессы был снедаем нечистыми желаниями. По указу папы, обменявшись кольцами, Павлин обручился с портретом св. Агнессы, и был избавлен от греховного искушения.

Мысль об обручении с портретом мне, естественно, напомнила о Пигмалионе и о всевозможных бракам по портретам, когда жених и невеста видели только портреты друг друга. Здесь ситуация все же не совсем таже - и в случае Галатеи, и в случае брака через представителя изображение в каком-то смысле оживает (становится женщиной Галатея, приеезжает настоящий супруг или супруга), что в случае с браком с портретом св. Агнессы не происходит. Есть ли какие-либо схожие мотивы?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]d_vain@lj
2005-03-21 20:17 (ссылка)
Я думаю, это было просто по аналогии с обручением св. Екатерины с Иисусом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]riegel@lj
2005-03-21 21:29 (ссылка)
сегодня, кстати, можно обручиться, в некотором роде, с самой св. Екатериной. В её знаменитом монастыре на Синае паломникам выдают колечки с сердечком и надписью АГНА ЕКАТЕРНNA. Колечко предварительно надевают на палец мощам святой. Я очень хотел такое кольцо, но наш человек на Синае не попал в монастырь - на время поста он закрыт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_vain@lj
2005-03-21 21:36 (ссылка)
Я чего-то в этой жизне не понимаю. Эту Екатерину, если я правильно помню, убили за что, что она замуж не пошла. А теперь её "заставляют" обмениваться кольцами с туристами? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]riegel@lj
2005-03-21 21:46 (ссылка)
с паломниками)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_vain@lj
2005-03-21 22:42 (ссылка)
Одного другого стоит.
А это кольцо должно удачу в любви приносить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]riegel@lj
2005-03-21 22:46 (ссылка)
в любви к Богу, надо полагать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_vain@lj
2005-03-21 22:59 (ссылка)
Кольцо - в любви к Б-гу? О таком я вообще никогда не слышал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]riegel@lj
2005-03-21 23:13 (ссылка)
это кольцо - не сувенир и не магический талисман. оно свидетельство того, что человек совершил паломничество в синайский монастырь и получил благословение святой.
кстати сам по себе монастырь очень интересен - основаннй чуть ли не в 6 веке, он ни разу не был разграблен - считается, что его запретил трогать сам мохаммад. позже его не тронули ни крестоносцы, ни наполеон. благодаря этим обстоятельствам монастырь владеет богатейшей коллекцией древних икон и манускриптов. древнейший из известных экземпляров библии - синайский кодекс, хранился именно там. хотя сейчас отдельные его части находятся в москве, лондоне и лейпциге. монастырь настолько крут, что не подчиняется никаким патриархам - существует отдельная деноминация под названием синайская православная церковь
ну и маленький курьез - монастырь нанимает на работу арабов, поэтому (а может быть и для защиты от фундаменталистов) на его территории есть маленькая мечеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_vain@lj
2005-03-21 23:35 (ссылка)
Я не знал, что давали кольца, как знак совершения поломничества. Спасибо.

Ну а Синайская православная церковь - она всё ж таки автономная, а не автокефальная. И официально подчиняется Иерусалимскому Патриарху.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clement@lj
2005-03-22 04:26 (ссылка)
Еще этот монастырь знаменит мозаиками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clement@lj
2005-03-22 04:14 (ссылка)
Благочестие на грани богохульства: св. Агнесса тоже была обручена Христу (сюжет менее распространен чем со свв. Екатеринами, но известен)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_vain@lj
2005-03-22 04:15 (ссылка)
Это уже становится интересным - а сколько у него их было всего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-03-22 04:33 (ссылка)
По данным Католической энциклопедии - семьдесят семь. Более подробно см. http://www.newadvent.org/cathen/09703a.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_vain@lj
2005-03-22 04:36 (ссылка)
И они после этого смеются над 72 гуриями? Я всегда думал, что двумя Екатеринами дело и ограничивается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-03-22 09:32 (ссылка)
Про Агнессу я знал, и догадывался, что могли быть и другие святые, но я и не подозревал, что тема мистического брака настолько распространена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_vain@lj
2005-03-22 19:43 (ссылка)
А кто постоновляет (заключает) браки? Это дело Папы?
И ещё - а Православная церковь это признаёт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-03-22 20:10 (ссылка)
Насколько я понимаю, браки упоминаются в житиях, так что, признавая жития, Святейший Престол признает и браки.

Православие знает о браке св. Екатерины.

Тропарь, глас 4
Добредетельми, яко лучами солнечными, просветила еси неверныя мудрецы и, якоже пресветлая луна ходящим в нощи, неверия тьму отгнала еси и царицу уверила еси, вкупе же и мучителя обличила еси, Богозванная невесто, блаженная Екатерино. Желанием востекла еси в Небесный чертог к прекрасному Жениху Христу и от Него царским венцем венчалася еси. Емуже, со Ангелы предстоящи, за ны молися, творящия пречестную память твою.


Вместе с этим, в русской иконописи изображение брака св. Екатерины встречается, насколько я знаю, крайне редко. Я видел несколько образчиков девятнадцатого века, но здесь весьма вероятно западное влияние.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_vain@lj
2005-03-23 04:15 (ссылка)
Святейший Престол признаёт браки - это так. Но кто объявляет, что брак был заключён - и когда? При жизни, после смерти, после канонизации?

Российская иконопись 19-го века - это, действительно, наверное, заимствования. Точно не знаю - надо будет спросить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-03-23 07:45 (ссылка)
В случае со святой Екатериной Александрийской самый вопрос о жизни весьма не очевиден. Что же касается более недавних святых, то насколько я понимаю из цитированной статьи,речь идёт зачастую о видениях, описанных в житиях или книгах самих святых.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maksimuss@lj
2005-06-02 13:06 (ссылка)
Но имеется ввиду (в тропаре в частности и в православной традиции вообще) все же брак другого рода - вспомните о том, как Христос "уневещивает" Церковь, Деву чисту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-06-03 06:03 (ссылка)
Насколько я понимаю, символике брака Христа и Церкви мы обязаны толкованию Песни Песней...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maksimuss@lj
2005-06-03 07:31 (ссылка)
Сложно говорить, кому мы "обязаны", однако эксплицитно эта мысль находит выражение в Апокалипсисе и Апостольских Посланиях, причем без прямых ссылок на Песнь Песней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-06-03 08:08 (ссылка)
Спасибо

(Ответить) (Уровень выше)

как Христос "уневещивает" Церковь
[info]clement@lj
2005-06-08 11:57 (ссылка)
Кстати, вот миниатюра предваряюсчая сорок четвёртый псалом в "Богатом часослове герцога ду Берри": Христос и Церковь.

Image

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -