Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет colonizer ([info]colonizer)
@ 2007-12-08 00:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
37. О глупости интернационализма
Рассуждать на тему, плох или  хорош интернационализм, бессмысленно ввиду невозможности его воплощения в реальной жизни. Причина лежит на поверхности:

В войну в их деревне немцы поймали жида, ну и, как водится, повели его на расстрел. Естественно, труп нужно было куда-то оприходовать, поэтому взяли беларуского мужика, который должен был копать могилу. Когда пришли к месту расстрела, мужику приказали копать жиду могилу. Мужик отказался, мол, он не каратель и во всей этой хуйне участвовать не будет. Тогда немец сказал, что раз такое дело, то расстреляет он мужика, а жид, если он могилу выкопает, будет отпущен. Жид, естественно могилу выкопал. Жида немец расстрелял, а мужику беларускому сказал: "Ты хоть понял, кого пожалел?"

В то время как интернационалисты рассуждают о дружбе народов, нац.меньшинства роют им могилы. Те же кавказцы и азиаты общаются по большей части со своими соплеменниками, создают военизированные диаспоры (читай - этнические преступные группировки) и откровенно плюют на традиции и устои хозяев. Не забывая, конечно, широко улыбаться доверчивым идиотам из числа русских. "Скюшай персик, тупая быдля".

Загляните на культурный чеченский форум: ветка, в которой перечисляются "ставшие шахидами на пути Аллаха" насчитывает 136 страниц. Причины, по которой авторы форума, обучающиеся, кстати, в престижных московских ВУЗах, не последовали примеру своих кумиров, понятны: природная трусость и относительная прикормленность. Но как только трусость будет компенсирована большим количеством единомышленников, проживающих на квадратном километре русской земли, а денежный поток, обеспеченный этническими ОПГ и колоссальными инвестициями в Чечню, иссякнет, интернационалисты получат повторение недавних событий во Франции. Или того, что 15 лет назад происходило в Тыве, Ингушетии, Таджикистане и других землях, где русские составляли этническое меньшинство.

Интернационализм, предлагающий, по сути, братскую дружбу шакалам, глуп и неестественнен, а попытки воплотить его в жизни иначе как мазохизмом на национальном уровне не назовёшь.

http://colonizer.livejournal.com/11615.html

Ссылки на постинг приветствуются.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]al_stal@lj
2007-12-07 19:20 (ссылка)
Ну нет. С тунеядством в СССР боролись ого-го. И грузинские виноделы, и украинские колхозники - пахали не меньше рабочего в Туле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2007-12-07 19:22 (ссылка)
Про грузинских труженников это "Ловлю пескарей в Грузии" рекомендую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2007-12-07 19:33 (ссылка)
это смотря в какое время. В бытность Берия Первым секретарем Закрайкома - в Грузии выстроено 35 чайных фабрик, осушено 220 000 га болот, на их месте разбиты плпнтации цитрусовых и т.д. и т.п. В то время особо не побалуешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2007-12-07 19:42 (ссылка)
Да, да. Мне мать рассказывала, как они после войны цитрусовые ели в Вятке. Заберутся с сестрами в кучу свежего навоза, греются и цитрусовые едят. Все опухшие с голодухи, народ в деревне мрет, но цитрусовые знай себе наворачивают. С лебедой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2007-12-07 19:53 (ссылка)
У меня нет статистики по послевоенным годам, но перед войной, в 1939г., Грузия произвела 12.5 тыс.тонн чая (45 млн.кг. чайного листа), выпущено 200 тыс.пар обуви, выращено 500 млн.тонн цитрусовых и т.д.
(Данные из Е.Прудникова, "Преступления, которых небыло"). Думаю, что после войны большую часть производимых товаров приходилось отправлять на экспорт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2007-12-07 20:01 (ссылка)
А зачем нужны еще русские крестьяне? Для экспорта. Из деревень все подчистую выгребали, включая девок и парней. И отправляли на комсомольские стройки в ту же Грузию. Девок в Грузию на рабский труд на фабриках и растление горячими Вазэлинами, а парней по лагпунктам и тайгу валить. В самом деле, не грузинкам же на фабриках вкалывать. Не чурбанам же Целину поднимать в Казахстане, каналы строить в Средней Азии и электростанции... Да много чего на костях русского крестьянства понастроили. Что прибыльно сейчас жиды и те же грузины радостно прикарманили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2007-12-07 20:08 (ссылка)
Дмитрий, вот интересно.
Пообщаешься с чеченским боевиком - он утверждает, что именно их лагерным трудом жила вся страна, что их морили и пили из них все соки.
Пообщаешься с "самостийным" украинцем - то же самое, "мое сало съил маскаль".
Про прибалтов - вообще молчу. И - русские националисты туда же.
Тебе не кажется, что народы составлявшие СССР, искусственно натравливают друг на друга, каждому объясняя, что именно на его поту и его кровью жили остальные, а вот если отделиться... Ну разделились по независимым государствам, легче не стало....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2007-12-07 20:17 (ссылка)
Про пот и кровь, тем кто их нанюхался, объяснять не надо. Все много проще. Народам СССР искусственно навязывали мысль про их равноправие в России. Это ложная мысль. Не может быть в России равных русскому народа. Пока это было всеми правильно понимаемо, было уважение к любому народу России и его культуре. Сломали этот стержень в 1917-м и пошло-поехало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2007-12-07 20:21 (ссылка)
В 1917м? Не думаю. Помнишь тост Сталина "За русский народ"?

"Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он - руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение."

Вот после 1953 - да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2007-12-07 20:25 (ссылка)
Я все помню. Но тостом кровь и пот не стирают. Что ж до того, что русские идеальный народ для создания великой державности и без Сталина все всегда знали. Оттого то все удары и сейчас прежде всего по русским. Добьют их, все, подчеркиваю, все нынешние русскоязычные толерасты и националисты из тувинцев, чеченцев и прочих саха займут место на помойке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2007-12-07 20:35 (ссылка)
С этим никто не спорит.
С "антифашистами", по существу проповедующими антирусский вашизм, все ясно.

Я только не могу понять, что конкретно предлагают русские националисты?
По-моему, для русского (и любого другого народа) в России лучше всего будет установление на деле (а не на словах) равных прав для всех граждан, вне зависимости национальности. Расстрел - убийце, тюрьма - вору, премия - труженику, звания Героя - герою. Вот при таких, справедливых условиях - каждый народ и покажет, чего он стоит. А законы эти - вполне интернационалистичны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2007-12-07 20:42 (ссылка)
Господи! Да русские националисты требуют самой простой вещи! Национального самоопределения, то есть национального государства со всеми причиндалами и возвращения всех богатств России русским. Почему чеченцам можно, а русским нет? Или в Чечне не расстреливают убийц? Не сажают воров, не награждают труженников и героев? Чем русские второсортнее чеченцев? Или в Грозном всем Абрамовичи, Чубайсы и Вексельберги с Церетелями заправляют?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2007-12-07 20:49 (ссылка)
>Национального самоопределения, то есть национального государства со всеми причиндалами и возвращения всех богатств России русским.

Дмитрий, ну как ты себе это представляешь?
Отделение от России Якутии, Дальнего Востока (туда Русские пришли только в 17-18вв)... да всех земель к востоку от Урала?

Зачем нам саморазрезать Россию?! У нас - русских, татар, якут - есть одна страна - в ней и надо наводить порядок. Расстреливать убийц, сажать воров и награждать тружеников. А если в этой стране министром будет татарин - да хоть чукча - что плохого - лишь бы дело свое делал хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2007-12-07 21:11 (ссылка)
Я не только все это себе хорошо представляю, но и знаю, как. Только вот тратить свое время и силы на то, чтоб находясь в социальной жопе, как и миллионы моих соотечественников, лабать тут то, для чего в Думу набрали сотни очередных дурней, писать элементарное для бездельников в правительственных креслах, для заплывших жиром мозгами москвовских ленивцев, не хочу. Зачем? Ведь у меня с ними Россия то разная. Ведь это та же дармовая эксплуатация бесправного русского севшими на его шею холмогориями-носиками. Тогда и скажу. Я подожду, когда их вешать и резать в подворотнях начнут. Они то на виду. Славы мыслителей хотят. А я в теньке их нажратых харь пока постою.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zavsn@lj
2007-12-08 05:48 (ссылка)
"Отделение от России Якутии"
С чего бы вдруг? Там русских 41%, якутов 45%, эта территория ныне столь же русская, сколь якутская. Кроме того, Вы часто слышали от русских националистов, что их достали якуты, что они бьют русских, держат рынки в Москве, контролируют наркотрафик и т.д.? Якуты есть явно братский народ, в отличие, скажем, от дагов или тем более азеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2007-12-08 07:40 (ссылка)
>Кроме того, Вы часто слышали от русских националистов, что их достали якуты, что они бьют русских, держат рынки в Москве, контролируют наркотрафик и т.д.? Якуты есть явно братский народ, в отличие, скажем, от дагов или тем более азеров.

Я спросил л целях русских националистов. Мне ответили - "построение русского национального государства", а ответивший мне ниже вас написал даже, что "вернуть русскому народу господствующее положение". Если русские собрались строить национальное государство - очевидно, этого захотят и якуты - которые справедливо посчитают, что Якутия - их Родина, и что никого "господствующего" там они не потерпят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]totktovasvidit@lj
2007-12-08 10:51 (ссылка)
...у якутов есть свое национальное государство -- республика Саха называется(она же Якутия)...
...у евреев есть своя автономия...
...у хантов с манси тоже атономия...
...у всех национальностей, кроме русских, в России есть национальные государства
...почему русским в пределах Федрации нельзя завести свое национальное государство?..
...дискриминация по национальному признаку очевидна...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2007-12-08 16:27 (ссылка)
"почему русским в пределах Федрации нельзя завести свое национальное государство?"

А зачем? Русский человек в любой точке страны должен быть как дома.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_nskalpel233@lj, 2007-12-08 18:46:22
(без темы) - [info]al_stal@lj, 2007-12-08 18:52:23
(без темы) - [info]ex_nskalpel233@lj, 2007-12-08 19:56:12
(без темы) - [info]al_stal@lj, 2007-12-08 20:49:59
(без темы) - [info]ex_nskalpel233@lj, 2007-12-14 12:30:36
(без темы) - [info]al_stal@lj, 2007-12-14 16:55:56
(без темы) - [info]totktovasvidit@lj, 2007-12-08 20:29:09
(без темы) - [info]al_stal@lj, 2007-12-08 20:33:20
(без темы) - [info]totktovasvidit@lj, 2007-12-08 22:21:02
(без темы) - [info]al_stal@lj, 2007-12-09 09:06:39
(без темы) - [info]totktovasvidit@lj, 2007-12-09 09:33:13
(без темы) - [info]al_stal@lj, 2007-12-09 09:40:45
(без темы) - [info]totktovasvidit@lj, 2007-12-09 10:04:18
(без темы) - [info]al_stal@lj, 2007-12-09 10:37:13
(без темы) - [info]totktovasvidit@lj, 2007-12-09 12:32:02
(без темы) - [info]al_stal@lj, 2007-12-09 15:29:47
(без темы) - [info]totktovasvidit@lj, 2007-12-09 16:29:51
(без темы) - [info]al_stal@lj, 2007-12-09 17:19:11
(без темы) - [info]totktovasvidit@lj, 2007-12-09 17:45:37
(без темы) - [info]al_stal@lj, 2007-12-09 18:02:19
(без темы) - [info]totktovasvidit@lj, 2007-12-09 18:18:22
(без темы) - [info]al_stal@lj, 2007-12-09 18:37:35
(без темы) - [info]al_stal@lj, 2007-12-09 18:38:10
(без темы) - [info]totktovasvidit@lj, 2007-12-10 02:38:03
(без темы) - [info]al_stal@lj, 2007-12-10 16:18:32
(без темы) - [info]totktovasvidit@lj, 2007-12-10 16:58:33
(без темы) - [info]al_stal@lj, 2007-12-10 17:18:03
(без темы) - [info]totktovasvidit@lj, 2007-12-10 17:38:34
(без темы) - [info]al_stal@lj, 2007-12-10 18:22:43
(без темы) - [info]totktovasvidit@lj, 2007-12-10 19:02:45
(без темы) - [info]al_stal@lj, 2007-12-10 19:33:01
(без темы) - [info]totktovasvidit@lj, 2007-12-11 02:45:01
(без темы) - [info]al_stal@lj, 2007-12-11 19:31:27
(без темы) - [info]totktovasvidit@lj, 2007-12-12 18:41:44
(без темы) - [info]al_stal@lj, 2007-12-14 16:52:27
(без темы) - [info]totktovasvidit@lj, 2007-12-14 18:21:15
(без темы) - [info]al_stal@lj, 2007-12-14 19:24:12
(без темы) - [info]totktovasvidit@lj, 2007-12-14 20:12:26
(без темы) - [info]al_stal@lj, 2007-12-14 20:21:45

[info]nfb@lj
2007-12-08 20:54 (ссылка)
В Якутии были антирусские погромы, да и сейчас там не очень.

(Ответить) (Уровень выше)

Дальний Восток-давно русская земля
[info]wind_lj@lj
2007-12-08 06:55 (ссылка)
Дальний Восток-давно Русская земля. Подавляющее большинство там Русские , азиатских аборигенов очень мало. Нахрен его отделять?
Где Русское населения преобладает-та территория нам нужна! и плевать, когда русские туда пришли:-)

Cаморазрезать Россию не надо. Надо следить за % Русских в России и вернуть Русскому народу господствующий статус

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дальний Восток-давно русская земля
[info]al_stal@lj
2007-12-08 07:37 (ссылка)
>Где Русское населения преобладает-та территория нам нужна! и плевать, когда русские туда пришли:-)

Нда? А якутские националисты возразят, что в этой земле лежит 30 поколений их предков, что, если русские век назад и оккупировали эту землю - то это не значит, что они с этим согласны, что никого "господствующего" на своей территории они не потерпят. И - со своей точки зрения будут правы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дальний Восток-давно русская земля
[info]wind_lj@lj
2007-12-08 08:25 (ссылка)
Все возражения националистов народа численностью 300 тысяч чел нам глубоко безразличны. :-)

Тем более якуты смогут вполне нормально жить в своей Якутии в Русском государстве, но главным в стране будет Русский народ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дальний Восток-давно русская земля
[info]al_stal@lj
2007-12-08 08:30 (ссылка)
>Все возражения националистов народа численностью 300 тысяч чел нам глубоко безразличны. :-)

Только за ними встанут буряты, тувинцы, татары и все другие народы, а за их спинами - США, Япония.

>но главным в стране будет Русский народ

Вот не понимаю я это "будет главным". Что вы под этим понимаете? Якут должен будет делать двойное "ку" русскому? Иметь меньше прав (зону оседлости)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дальний Восток-давно русская земля - [info]wind_lj@lj, 2007-12-08 08:51:43
Re: Дальний Восток-давно русская земля - [info]al_stal@lj, 2007-12-08 16:17:17
Re: Дальний Восток-давно русская земля - [info]whitenorth@lj, 2007-12-08 09:31:35
Re: Дальний Восток-давно русская земля - [info]00000019@lj, 2007-12-08 17:39:38
Re: Дальний Восток-давно русская земля - [info]ex_chelovek@lj, 2007-12-08 12:07:29
Re: Дальний Восток-давно русская земля - [info]al_stal@lj, 2007-12-08 16:30:36
Re: Дальний Восток-давно русская земля
[info]whitenorth@lj
2007-12-08 09:26 (ссылка)
"И - со своей точки зрения будут правы."

Разумеется. У других народов тоже может быть _своя_ правда. Но я - русский националист и меня интересует правда моего народа, а правда других народов меня не волнует. Интересы других народов можно и нужно учитывать только постольку, поскольку это целесообразно, не более. Якутия - русская земля, и точка. А якуты должны быть благодарны русским, что с ними не поступили, как в Северной Америке с индейцами (зря, кстати, не поступили, но это уже другой разговор).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дальний Восток-давно русская земля
[info]al_stal@lj
2007-12-08 16:25 (ссылка)
И это говорит человек, живущий в 21м веке... Обидно. Обидно, что человечество в вашем лице делает шаг назад. Обидно, что Россию опять делят "по крови".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дальний Восток-давно русская земля - [info]whitenorth@lj, 2007-12-09 10:08:36
Re: Дальний Восток-давно русская земля - [info]al_stal@lj, 2007-12-09 10:30:01
Re: Дальний Восток-давно русская земля - [info]whitenorth@lj, 2007-12-09 11:36:18

[info]zavsn@lj
2007-12-08 05:41 (ссылка)
Просто есть ситуации, когда имеет смысл действовать не по закону, а по здравому смыслу.
Скажем, Сталину ничего не помешало собрать всех чеченов по национальному (!) признаку и, не разбираясь, кто прав, кто виноват, сослать их всех разом. При определённых условиях - имеет смысл повторить.
Кроме того, с некоторыми нациями имеет смысл говорить только как с одним целым. Скажем, если чеченская диаспора знает, что если кто-то из них в виде кровной мести завалит русскую свинью, то отвечать будет не только он, а вся диаспора, то события подобные июньским в Ставрополе были б просто невозможны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2007-12-08 07:43 (ссылка)
>Скажем, Сталину ничего не помешало собрать всех чеченов по национальному (!) признаку и, не разбираясь, кто прав, кто виноват, сослать их всех разом.

Это не совсем так. Высылке не подвергались члены семей, имеющих государственные награды.

> то отвечать будет не только он, а вся диаспора, то события подобные июньским в Ставрополе были б просто невозможны.

Вы хотите, чтобы мы вернулись на их уровень сознания?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zavsn@lj
2007-12-08 11:00 (ссылка)
>Это не совсем так. Высылке не подвергались члены семей, имеющих государственные награды.
Таких были единицы. Кстати, в Чечне и им жить не разрешалось.
Но всё-таки наказать всех, кроме героев и наказать всех, чья вина доказана - явно разные вещи.
Впрочем, пусть оставляют имеющих гос. награды и научные степени с семьями..

>Вы хотите, чтобы мы вернулись на их уровень сознания?
А Сталин тогда - что, вернулся "на их уровень самосознания"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2007-12-08 16:29 (ссылка)
>Но всё-таки наказать всех, кроме героев и наказать всех, чья вина доказана - явно разные вещи.
>Впрочем, пусть оставляют имеющих гос. награды и научные степени с семьями..

Так в данном случае Сталин поступил более чем гуманно - поскольку большинство чеченцев поддерживали немцев, то после Победы Сталин мог приказать и уничтожить их - что вообще привело бы к уничтожению чеченцев. Поэтому было принято крайне мягкое решение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zavsn@lj
2007-12-08 19:55 (ссылка)
Я ничего не говорю за мягкость/жёсткость, законность/незаконность и т.д. этого решения. Я хочу сказать, что все нации имеют свои особенности, свойственные для большинства их членов, и что даже не националист вполне может в определённых обстоятельствах, не оценивая каждого человека по личным качествам, судить его по национальной принадлежности. И это в некоторых случаях будет правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]al_stal@lj, 2007-12-08 20:52:50
(без темы) - [info]zavsn@lj, 2007-12-08 21:07:16
(без темы) - [info]al_stal@lj, 2007-12-08 21:09:52
(без темы) - [info]zavsn@lj, 2007-12-08 21:17:54
(без темы) - [info]al_stal@lj, 2007-12-09 09:00:10

[info]ex_nskalpel233@lj
2007-12-08 18:43 (ссылка)
в пизду равные права. Россия - для русских!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2007-12-08 18:49 (ссылка)
Для русских. Равно как и для других граждан России - бурят, чукчей, тувинцев.
А Вам нужно, чтобы якуты делали вам "ку" при встрече?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nskalpel233@lj
2007-12-08 18:42 (ссылка)
тост произнес а рабам в колхозах паспорта не дал.
совки убейтесь ап стену

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2007-12-08 18:48 (ссылка)
хм... В США вообще ни у кого нет паспортов.
Зато выдавали их немцы на оккупированых территориях - с указанием района, в котором он действителен.
Свободному человеку паспорт не нужен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nskalpel233@lj
2007-12-08 19:52 (ссылка)
свободному может быть, но у колхозников никто не спрашивал)))) деньги колхозникам видимо были тоже не нужны:))) и насчет оккупированных районов - у моего другана бабка рассказывала - что в ихней деревне одним из факторов почему немцев позитивно восприняли была и выдача документов - типа воспринимали как людей а не как двуногий рабочий скот.
хм... в США)))) ну ты видать реально дебил. хотя совки все такие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2007-12-08 20:39 (ссылка)
"свободному может быть, но у колхозников никто не спрашивал"

Тебе нужен ошейник? Нет? А его тебе не предлагали и у тебя не спрашивали )))

Паспорт нужен тогда, когда государство пытается ограничить свободу человека, требуя его предъявления. Крестьяне в СССР передвигались свободно, им паспорта были нафиг ненужны. Посмотри статистику по увеличению городского населения в 30-50е гг. - с 15% до 50%. За счет переезда из деревень в города. Без всяких паспортов.
Увы, но выросшие на "Дом-2" и "Штрафбате" критически оценить и понять историю - не могут (

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nskalpel233@lj
2007-12-14 12:45 (ссылка)
ага, и деньги им были не нужны, поэтому такие "трудодни" выдумали. ага ты еще уточни как эта статистика скакла в 30 и в 50 и за счет чего))) а то 30-50)) а за это время ничего не происходило))))
ага, забирали из колхоза на завод а там в новое рабство вгоняли. СССР вообще на 1941 год был вполне себе рабовладельческим государством, фактически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2007-12-14 17:03 (ссылка)
"ага, и деньги им были не нужны, поэтому такие "трудодни" выдумали."

Деньги есть инструмент товарообмена. Такой же, как трудодни. И, если на свои трудодни крестьянин мог получить товара не меньше, чем на деньги - тог денньги ненужны. Но, на самом деле, и на "трудодни" выдавали не только зерно, но и премии. Я люблю гулять с металлодетектором по заброшенным деревням - советской мелочи 30х там разбросано достаточно.

>ага ты еще уточни как эта статистика скакла в 30 и в 50 и за счет чего))) а то 30-50))

За счет индустриализации.

>ага, забирали из колхоза на завод а там в новое рабство вгоняли.

Нахрена колхозник на заводе? Хвосты коровам крутить? На заводе нужен Мастер, закончивший проф.тех.училище. Куда, ПРИ ЖЕЛАНИИ, могли поступить колхозники.

>СССР вообще на 1941 год был вполне себе рабовладельческим государством, фактически.

Ну это просто демшизовый бред. Действительно, были ограничения с переходом с работы на работу - человек, работающий на стратегическом предприятии, не мог уволится "по первому желанию" - ну так это логично - уже шала Вторая Мировая, СССР должен был в нее вот-вот вступить - представь, что, например, все рабочие на тракторном заводе, выпускающие Т-34ки соизволили бы летом 41го "уволиться" и пойти работать "эффективными манагерами".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darkhon@lj
2007-12-09 15:06 (ссылка)
Фактологию это не отменяет.
Вот классическая статья по поводу:
http://warrax.net/85/litvinova.html

Тост Сталина - это тост Сталина. Он, конечно, не русский националист, но да-алеко не идиот. И после войны стало видно, какая нация что из себя предствляет. Так что вполне возможно, что он постепенно хотел прижать голимый интернационализм, но - не успел. Впрочем, я на этой версии не настаиваю - просто как вариант.
А реально в стране - смотрим дотации республикам и все такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2007-12-09 15:37 (ссылка)
Кстати, а где можно посмотреть дотации республикам? Я просто не встречал такой статистики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2007-12-09 17:02 (ссылка)
Поиск никто ее отменял, сорри. Далеко не в одном месте, а копать сейчас лень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2007-12-09 17:37 (ссылка)
А я воспользовался поиском, спасибо.
Нашел "ЗАКОН СССР ОТ 30.10.1959 О БЮДЖЕТНЫХ ПРАВАХ СОЮЗА ССР И СОЮЗНЫХ РЕСПУБЛИК"
http://www.bestpravo.ru/ussr/data04/tex16005.htm

По нему дотации как таковые вообще отсутствуют - все республики "отстегивают" в общую корзину процент с дохода предприятий, остальные деньги тратят сами. А скинутые в общак деньги идут на оборону страны, на МВД и КГБ, на "предприятия общесоюзного значения".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2007-12-10 02:52 (ссылка)
Так то закон. А другое дело - фактология.
Вот мне тут накидали несколько ссылок:
http://darkhon.livejournal.com/501187.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2007-12-10 16:22 (ссылка)
Ну, там нехилая дискуссия по этому вопросу =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ro_ss_omaxa@lj
2007-12-07 23:46 (ссылка)
потрясающе правильная мысль

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redshon@lj
2007-12-07 20:21 (ссылка)
Про пот и кровь, тем кто их нанюхался, объяснять не надо. Все много проще. Народам СССР искусственно навязывали мысль про их равноправие в России. Это ложная мысль. Не может быть в России равного русскому народа. Пока это было всеми правильно понимаемо, было уважение к любому народу России и его культуре. Сломали этот стержень в 1917-м и пошло-поехало. До Сталина, кстати, это в 1942 тоже доперло. Но уже поздно было.

(Ответить) (Уровень выше)

проивзодили все. но кто получал?
[info]wind_lj@lj
2007-12-08 06:51 (ссылка)
Да производили все. Только грузины получали за тот же труд гораздо больше наших

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: проивзодили все. но кто получал?
[info]al_stal@lj
2007-12-08 07:44 (ссылка)
"гораздо больше" - это преувеличение, но больше - да, так как в Грузии разводились редкие культуры, которые скупались государством по приличным ценам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2007-12-08 07:55 (ссылка)
А чем апельсин дороже репы или картошки? Чем чай дороже кваса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2007-12-08 08:33 (ссылка)
Увы, но апельсины шли на экспорт в восточную Европу по более дорогой цене, чем картошка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2007-12-08 09:32 (ссылка)
Правильно. Это еще с продразверстки пошло: у русских можно выгребать все. Сдохнут? Пустяки. Оголодавшие бабы еще нарожают за еду от Мойши и Вазелина. Ну и нарожали. Тьху.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: проивзодили все. но кто получал?
[info]darkhon@lj
2007-12-09 15:01 (ссылка)
Цена - в социалистическом гос-ве - внутри страны должна зависеть от вложенного труда. Чем это мандарины обходятся дороже картошки (в соотв. климате)?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]megaslav@lj
2007-12-07 19:41 (ссылка)
да, замечательная книга.

рекомендована для совейских идеалистов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lawski88@lj
2007-12-07 19:59 (ссылка)
Только зачем надо было тянуть все эти республики на горбу Русов? Зачем надо было тянуть всех этих кавказцев, бурятов и прочих чукчей в города, давать им места в университетах и создавать для них нац. республики? Не буду напоминать, как они нас "отблагодарили"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2007-12-07 20:16 (ссылка)
Ну хотябы затем, чтобы жить не в окружении "зверьков" а в окружении себе подобных.
Я знал нескольких чеченцев - один из них - пожилой доцент МГУ, другие - "воины Аллаха" без образования. Поверьте, имело смысл вкладывать деньги в то, чтобы все чеченцы были похожи на первого, и не похожи на последних.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lawski88@lj
2007-12-07 21:55 (ссылка)
Чтобы жить в окружении себе подобных надо отловить зверьков и изолировать. Это работает куда лучше. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mam6a@lj
2007-12-08 04:22 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]al_stal@lj
2007-12-08 07:46 (ссылка)
Только если вы начнете записывать в "зверьки" за цвет кожи - вы недалеко от них уйдете.
Вот если отлавливать за конкретные правонарушения и сажать воров - это другое дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2007-12-08 08:00 (ссылка)
Дело не в цвете кожи. Дело в другом. Дело в том, что любое преступление инородца в России против русского или русских должно рассматриваться как преступление против государства. Вот к примеру. Скоро выяснится, что никакие скинхеды бурятку Монгуш не били. Скоро ее бред прояснят. Так надо впаять ей срок за разжигание. И Линькову заодно. И тогда всякие внутренние враги русских 100 раз будут думать прежде чем писать всякую хню. Кто наказан за клеветническую компанию против русских в СМИ за "тоджикскую девочку"? Кто получил срок за сильнейшей силы удар по мозгам далеких от политики людей? Никто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2007-12-08 08:32 (ссылка)
Да полностью согласен. Только с добавлением - преступление против любого гражданина России (бурята, якута) должны рассматриваться как преступление против государства и равножестоко наказываться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2007-12-08 08:48 (ссылка)
Нет. Русские слишком раздавлены и их раздавленность несет угрозу самому существованию России. Наказание за преступление против русских должно быть суровее, а реакция государства на них -- молниеносной. Все граждане России безусловно равны в своих гражданских правах. Но граждане русской национальности составляют скреп и основу державности России. А потому посягательства на их жизнь, здоровье, имущество и репутацию, должны рассматриваться государством, как преступления против него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2007-12-08 16:14 (ссылка)
>. Все граждане России безусловно равны в своих гражданских правах.

>А потому посягательства на их жизнь, здоровье, имущество и репутацию, должны рассматриваться государством, как преступления против него.


По-моему эти две фразы друг другу противоречат. Если все граждане равны в своих правах, то и преступления должны караться одинаково. И, кстати, поскольку русских в России - большинство, и народ наш - воистину трудолюбив, при равных (с инородцами) правах мы вполне сможем занять в России достойное положение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wind_lj@lj
2007-12-08 08:37 (ссылка)
"Только если вы начнете записывать в "зверьки" за цвет кожи - вы недалеко от них уйдете. "

Далеко от них ушли например.. (ну не будем брать в пример 3 Рейх) викторианская Англия, ЮАР времен апартеида, Родезия, США до 50-х?:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2007-12-08 16:11 (ссылка)
Да, 3й Рейх ушел недалеко. Его смели - интернационалисты. Интернациональная империя всегда будет сильнее империй, в которых одна нация выступает "господствующей". Такое положение не устраивает, разумеется, представителей других национальностей империи и они, вместо борьбы с общим врагом империи, ведут борьбу внутри нее. Пытаясь разделить Россию "по крови" вы только ослабляете страну.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whitenorth@lj
2007-12-08 09:35 (ссылка)
"Только если вы начнете записывать в "зверьки" за цвет кожи - вы недалеко от них уйдете."

Это называется расизм. Это не только нормальный, но и единственно адекватный взгляд на положение вещей. Цветные должны знать свое место.
Ниже вам ответили про ЮАР, Британскую империю и III Рейх.

(Ответить) (Уровень выше)

доцентам посвящается. городские и сельские инородцы
[info]wind_lj@lj
2007-12-08 08:36 (ссылка)
В чуркестанах основными идеологами погромов русских была как раз национал-интеллигенция, доценты разные. Именно та самая интеллигенция, которую там создавал совок - строил им академии наук, повышал уровень образования в Киргизиях всяких. (Нет чтобы в Русской провинции построить лишний институт - так нет же, "бесперспективные деревни" надо закрыть, а средства пустить на повышения числа кандидатов наук в Туркмении)

Милые интеллигентные люди как раз, доценты. Громили русских, конечно, всякие сельские необразованные инородцы, а национал-интеллигенция (безобидные тихие люди) подводила под это идеологическую базу и после перестройки занимала места в новых антирусских правительствах.

Вот, например, грузинская интеллигенция-яркий пример.
Или Тува-сельские необразованные тувинцы именно громили русских, а городские тувинские интеллигенты (разные там профессоры филологии типа Каадыра Бичелдея, тувинский писатель Ооржак) подводили под это идеологическую базу и возглавляли всякие национальные движения.

Туркмен Камилжан Каландаров, кандидат наук и весь из себя такой интеллигент - заседает в общественной палате России и отстаивает идеи по заселению среднеазиатами России. Какова наглость! И зачем только таких учили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: доцентам посвящается. городские и сельские инородц
[info]whitenorth@lj
2007-12-08 09:40 (ссылка)
+1, все верно. Даешь расизм!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_skin_head_@lj
2007-12-08 11:16 (ссылка)
вот и вкладывай, педрила.

только свои собственные деньги.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darkhon@lj
2007-12-09 15:00 (ссылка)
А почему не вкладывать деньги в то, чтобы доцентов было больше среди русских, а не чеченцев?
Можно подумать, выбор на чеченах зациклен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2007-12-09 15:35 (ссылка)
Во-первых, русских доцентов хватало. За годы советской власти число научных работников в России возрасло в сотни раз.
Во-вторых, если Чечня - часть России, до русским выгодно, чтобы вместе с ними жили не "зверьки" а культурно развитые люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2007-12-10 02:56 (ссылка)
Хватало. Но логично поднимать образование и т.п. у себя в первую очередь.
Да, культурные соседи лучше, чем зверье. Трабл в том, что эвоюционировать насильно не заставишь, и последствия гуманизма Сталина мы сейчас видим наглядно.

(Ответить) (Уровень выше)

Сказки венского леса
[info]a1aman@lj
2007-12-08 06:33 (ссылка)
Сказки не надо рассказывать, с тунеядством только в РСФСР боролись, в грузиях спокойно себе тунеядствовали.

(Ответить) (Уровень выше)

ага. грузинские виноделы-оплот государственности
[info]wind_lj@lj
2007-12-08 06:49 (ссылка)
Сравните число автомобилей на душу населения в Грузии и в России в советские времена
Сравните уровень жизни и соотношение потребления\производства ВВП на душу населения.

Узнаете много интересного

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ага. грузинские виноделы-оплот государственности
[info]al_stal@lj
2007-12-08 07:47 (ссылка)
Давайте сравним. 30-е 50е гг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khramov@lj
2007-12-08 11:16 (ссылка)
Пахали столько же, а получали больше. Факт.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -