Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет crivelli ([info]crivelli)
@ 2005-02-16 02:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Недоуменное
А некоторые ещё удивлялись моему непростому отношению к юдофилам...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]lena_shagina@lj
2005-02-15 15:37 (ссылка)
А что, есть такая специальная группа людей -- юдофилы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2005-02-15 22:50 (ссылка)
Cмотря что понимать под группой. Если некую общность людей, сплочённых общей идеей, то, конечно, нет. Юдофил - явление достаточно нечастое. Если же людей, к которым приложимо понятие, то их можно и выделить в отдельную группу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_shagina@lj
2005-02-16 07:20 (ссылка)
Я, конечно, по дурацки вопрос задала -- я имела в виду что-то вроде: есть ли у них в достаточном количестве объединяющие свойства -- настолько, что они заслуживают некого единого непростого отношения...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2005-02-16 08:59 (ссылка)
Мне кажется, да. Потому что я тут не доброе отношение к разным евреям имею в виду, и не отсутствие антисемитизма, но некую активную позицию, побуждающую человека говорить о своей особой любви к еврейскому народу. Это могут быть непохожие друг на друга люди, но занимая подобную совершенно ложную, на мой взгляд позицию, они во-первых, ею объединяются, а во-вторых, и вызывают у меня то самое непростое отношение, о котором я написала.
Я могу понять человеконенавистника (это и логично, и трагично, и безумно одновременно), но с человекоюбцем мне гораздо сложнее. Как, он нас всех любит? Но и тот, и другой включают себя в означенную общность, по крайней мере.
В случае же с филосемитом, получается ситуация обратная известному анекдоту "Бей евреев и парикмахеров!" - "А парикмахеров-то за что?"
Утверждение "Люблю евреев и парикмахеров!" - вызывает у меня немедленное желание выяснить: "А евреев-то за что?"
Парикмахеры, возможно, и стоят по отношению к говорящему в положении, позволяющим их уравнивать, они его стригут\бреют\завивают. Но евреи - навряд ли. Даже если предположить, что от евреев он видел в жизни одно добро, мне представляется великодушным оставить за нами право на собственных подонков, тем более, увы, что у нас их ничуть не меньше, чем у всех остальных и мы бы не прочь были от них избавиться.
Ведь в случае столкновения с "плохим евреем", даже просто тем, кто не выразил филосемиту ответной любви, при таком огульном восхвалении у него неминуемо наступает "прозрение". Пожалуй, я даже уберу кавычки: у него наступает прозрение, находиться в зоне ясного видения ему нестерпимо и он бросается в другую крайность, в ослеплении праведным гневом начиная сопоставлять наши шесть миллионов с нашей ролью в истории русской революции и русского пьянства. При этом он, как правило считает, что ему это позволительно, поскольку он друг n-ного числа евреев.
Мой опыт говорит мне, что одна слепота коренится в другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mrka@lj
2005-02-16 09:13 (ссылка)
Очень здорово сказано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2005-02-16 09:28 (ссылка)
Спасибо:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lena_shagina@lj
2005-02-16 09:14 (ссылка)
"Люблю евреев" -- это, конечно, идиотизм или наивность (почему то вспомнилась русско-украинская бабушка мужа, которая очень удачно вышла замуж за его еврейского дедушку, и с тех пор всю жизнь всем объясняла, что выходить замуж можно только за еврея). Я как-то юдофилию не совсем так понимала; ну скажем англофил (оставляя в стороне русофилов, как слишком горяченькое) -- он же не то, что считает любого англичанина молодцом, он скорее ценит некий комплекс традиций, поведенческих рутин, культуры в широком смысле слова. У меня приблизительно такой образ на X-филию возникает.





(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2005-02-16 09:28 (ссылка)
Да, понимаю, но тут как-то исторически иначе сложилось. С одной стороны, бОльшая часть собственно еврейской культурной традиции органично вошла в плоть и кровь европейской традиции, с другой, то, что не вошло, как правило, складывалось именно под воздействием отторжения этой традицией, поэтому в случае "филии" мы имеем дело, скорее, с некоторой нематериализуемой, энергетической, субстанцией.
Да, по поводу любви к евреям у меня есть два любимых высказыванья:
"Восемьдесят процентов моих любовников были евреями", - говорила моя подруга; "Евреи - хорошие люди, я с ними жила", - со значением говорила соседка по коммуналке:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_shagina@lj
2005-02-16 09:36 (ссылка)
Восемьдесят процентов -- не очень увлекательно.:) Вот если бы к примеру, 82% или 85% -- такой фразой можно почти любого собеседника погрузить на пару минут в увлекательные подсчеты...:-) А потом сказать, что все половинки и четвертинки аккруратно подсчитаны тоже... Ой, какие перспективы открываются...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mrka@lj
2005-02-15 22:52 (ссылка)
Ну конечно есть, как же иначе? Всегда были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_shagina@lj
2005-02-16 07:20 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mrka@lj
2005-02-16 09:14 (ссылка)
Спасибо. Да. :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -