Вы прочитали это от начала до конца?:)

От начала до конца - по диагонали:-)

я даже по диагонали до конца не смогла. Брезгливый я человек.

Я по диагонали до середины. Но меня просто стало в сон клонить, а надо кончать ленту читать, а отметки ставить и в теореме разбираться.

Это гораздо полезнее, точно. А мне пора с Федькой в парк ехать на чужом автомобиле и с чужой собакой.

Что за собака?

Край, овчарка с фоток. Яшка на работу поехал, а Лера нас с Федькой пригласила.

Некрасов всё-таки заслуживает, чтобы к его поехавшей крыше отнестись со вниманием. Поехала она у него, увы, уж больно неоригинальным способом. Но безумие часто бывает весьма скучным и банальным. Может быть, как раз наиболее неординарные люди чаще способны пасть жертвой расхожего заблуждения.

Мне лучше - мне его стихи предельно чужды. :-))

Возможно, мне должно быть стыдно, но и я не знаю такого Некрасова. Знаю трех Некрасовых, наверное четвертого мне уже не потянуть :) А теперь уж и точно не буду и пытаться.

Была ещё пятая - Некрасова, Ксения:-)

Да. Забыла :)

То ли она у него с детства боком торчала, то ли он рано решил заменть нехватку оной крыши ... ну, затасканным эпатажем, сознательно. Искренний - тогда сумасшедший, выдуманный - тогда рядовой спекулянт. Василий.

Лично я с ним никогда не была знакома, потому не берусь судить. Да и граница довольно расплывчатая.

А я к сожалению знал его. Он хотел одного всегда в млодости: хоть наскандалить , лишь бы его заметили. Но было это неостроумно, не то что К.Кузьминский, у коего эпатаж был весёлый и умный.

Когда Кузьминский седлает свою кобылку Мизогинию - в уме ему совсем не так сложно отказать.

Ну мизогиния Кузьминского ведь тоже маска. Она у него лет с 20 ( егоных) когда мне 30 было и он у меня в Павловске экскурсоводничал. Он с тех ещё пор запутался. сколько масок на нём матр1шечно сидит... Впрочем, о нём я подробно писал в главе о Павловске. Он немыслимо болезненно принял то, что после клясчкинского пения ( успех!!!) его двух стихов, всё так и кончилось. А он умный, и понял уже тогда что поэта Кузьминского нет и не будет. И это так ему было больно, что всего себя он в эпатаж и засадил... Вроде бы лет десять назад ещё не вылез ... А потом вообще о нём не слышно ничего. Ну да если вы "Лагуну" видели, то знаете о нём немало. Но опять же того, что он сам выдаёт. А это, как я говорил уже, не он... Под тяжестью сотни масок так и согнулся... Но он хоть личность , а те, кого он так проповедовал........

Кузьминский - явление. И сам не только собственный персонаж, но даже и собственная инсталляция. На первой квартирной выставке, у него в доме на бульваре Профсоюзов, Кузьминский возлежал под полотнами Рухина - с котом на голой груди. И очень смотрелся. Когда в Нью-Йорке он открывал дамам дверь в распахнутом халате, а под халатом был совсем гол, это было как-то невинно весело.
Глупостей Кузьминский говорил очень много, но если вслушаться и убрать паясничанье, то очень часто за глупостями оказывались вовсе не глупости. А скажем, с тем плохим, что он говорил об Ахматовой, я по большому счёту согласна.
Ну, и "Голубая лагуна" - так или иначе памятник ленинградской второй культуры.

Не склонна преуменьшать ничьих заслуг. Но по поводу сравнения одной съехавшей крыши с другой мне кажется, что это дело вкуса:-)

В общем, да. трудно быть объективной - Кузьминский мне действительно по-человечески симпатичен.

Он пишет так длинно, что я до революции, Холокоста и европейского антисемитизма даже не дочитала - решила, что он просто нудно обороняется от мудаков. То есть решила, что он всего лишь мудак, а не, прямо скажем, вонючка.

Да нет, он просто юдофил, испугавшийся, что ему навешивают антисемитизм, и пошло-поехало, все стереотипы в ход пошли.

Я такого вязкого текста прочесть не могу, кстати, и стихи его не могла читать именно за вязкость. Так что прочла первые абзацы и пересказ дальнейшего у Лейбова. Сейчас вот ещё посмотрела.
Не знаю, поехала ли у него крыша, или он просто глуп. И эти идиотские россказни про европейский антисемитизм.

Но стихи-то его в вязкости нельзя упрекнуть, мне кажется. А статьи его - конечно, манная каша с ложкой дерьмеца.
Он очень давно проживает свою ОБИДУ литературную. Главные его враги - те, с кем он начинал когда-то, Рубинштейн и, особенно, Пригов. А после к ним прибавились ещё разные товарищи.

Не знаю - я это же слово вязкие применила бы к Сапгиру. Ну, в моём мироощущении - вертится вхолостую.

Вхолостую, могу понять. Н вхолостую - это как бы всухую, поэтому вязкость показалась мне здесь странным словом.

Согласна. Вы правы - вязкость - неудачное слово.

Ну, для меня, (простите Гали-Дана за резкость, которая для краткости) хрен ахинеевич, т.е. Вс.Некрасов не лучше редьки болтопустовны, которая до ПРИииГалась до такой же бессмыслицы. Я его ( В.Н.)знал ещё в Питере, откуда он в конце шестидесятых укатил в Москву с миной непонятого гения. А что Некрасовых многовато, это верно. Но я люблю двух: Ник.Алексеича, (при всей его неприятной примитивности и ангажированности), без которого Россия до сих пор бы кормилась одними ямбами да хореями, так что у неё хорея бы началась. Да и Блока без него бы точно не было! Ну и блистательного мушкетёра Виктора Платоныча, с которым мы все его эмигрантские годы дружили и
собутыльничали. Василий.

Как к ним не относиться - Пригову и Некрасову, всё равно очевидно, что они из одних яслей. Но притягивать к этому за уши вековую скорбь еврейского и русского народов, ох, не следовало бы.
А я и Ксении симпатизирую.
Гали-Дана.

Ну уж Ксения, при всей её юродивости и верлибрействе к выкрутасником не относится. скучновата,
конечно, но её позиция понятна. "Не моя дичь", как выразился однажды В.Перелешин. Василий.

вот я тоже не могу прочесть до конца


я поверхностно только понял,что не знаю кто это,Некрасов витиевато донося свою мотивацию пытается развить ревизионисткий тезис о том что евреи видят антисемитизм там где его нет или даже выдают "желаемый"-за действительный?

Простите, а почему это ревизионистский тезис?
Я знаю многих людей еврейского происхождения, которые так и делают. И многие делают это с удовольствием.
Оно крякает, как утка, оно выглядит, как утка... Доктор, я - ревизионист уже? Или таки еще нет?
Или неграм нельзя, а евреям - почему-то можно?
А кто такой Некрасов лучше знать все же ;)

Рома

говоря о ревизионизме я подразумевал тотальную ревизию,присуждение подобного свойства иметь гешефт от антисемитизма всех,а не отдельных

кроме того евреи с хорошим вкусом делают из этой присущей им склонности -конфетку

как вуди аллен или филип рот

или же наоборот как Набоков

помните тот эпизод в санатории на юге франции,когда набоков вел долгую переписку с хозяином белым генералом ,мнительно и превентивно стараясь предупредить что либо антисемитское во время отдыха там.

Когда в гости к В.В приехал журналист из Парижа и в беседе за чаем сказал :Знаете а Жид написал новую книгу

Генерал сидевший неподалеку вскочил и воскликнул:Я попросил бы без оскорблений

так что как сказал :Вагрич Бахчанян :Там где пепел,там и алмаз

Рома
Юлик, я бы так ответил на это обращение.

Я таки не понял Вашего патоса.

кроме того евреи с хорошим вкусом делают из этой присущей им склонности -конфетку

как вуди аллен или филип рот

или же наоборот как Набоков

Мама, наш Набоков тоже еврей?

Некрасова - настаиваю - надо знать. Как бы он ни был странен, а место на Олимпе у него - незаемное.
Или это Пинд?

Роман Григорьевич


жена у него была еврейка ,Вера Евсеевна


то что я говорю о хрестоматийном,наводит меня на ощущение подвоха


я не так искушен в лукавом гуманитарстве

просто человек с чувством меры,учуяв в себе волнение и подозрение в чьем то по отношению к нему анти -изме ,знает что лучше от этого ощущения лучше дистанцироваться,по меньшей мере обыграв его,избегнув его весомости для себя

а вот откуда он,этот трепет намерения уличить кого нибудь в изме

призрак антисеметизма бродит по европе

у каждого народа свои этнические фобии

но каждый волен распоряжаться ими по своему усмотрению,отдавать себе отчет в этой акцентуации или с самозабвенным лиризмом отдаваться ей

Глубокоуважаемый Юлий,
Вс. Некрасов - заслуженный и достаточно известный поэт. Он всегда впадал в крайности, но это не отменяет сказанного выше о нем.
Примерно так.

Я вас тоже Уважаю со всем присущим мне патосом:)

см http://www.livejournal.com/users/ta6y/845.html

http://www.russ.ru/journal/krug/99-03-18/nekras.htm

из этой присущей им склонности -конфетку
Таки я не еврей, да. Не присуща.

Евреев таких пруд пруди и общаться с ними невыносимо. Но статья невозможно длинна и скучна, и вообще, чего оправдываться-то. Смешно ж. По-моему, неразумно так длинно отвевать мудакам.

http://www.vavilon.ru/texts/prim/nekrasov1-3.html

а я уже ночью читал эту страницу после того как меня Лейбов пристыдил

вообще после переписки Астафьева с Эйдельманом все последующее будет выглядеть миниатюрным )


не говоря уже о 200 лет вместе исаевича

Пожалуй:-)

Жидолюбы с жидоедами
Перекидывались тредами

Жидоеды с жидолюбами
Перемеривались трубами

Глядь, а в кранах нету вод
Жидожид их выпил, вот

если в кране нет воды,
по квартире ходят немытые жиды
то есть Я и Вы


:P

В нашем кране есть вода:
То-то радость для жида.

Ведь написано в Коране,
что вода есть Божий дар.

Вот помыться бы заране,
Чбы не пристал загар...

Помню-помню, в Ваших краях это случается:-)

Если в кране нет воды, воду выпили жиды,
Если в кране есть вода, значит жид нассал туда.

Если в кране есть воды,
значит, жид нассал туды.

Для любого юдофила
Он же и антисемит,
Нет воды, но много мыла.
И куда он так скользит(?)

Отгадка; в Ж ( без втрого Ж)

А без воды
И не туды и не сюды

А что, есть такая специальная группа людей -- юдофилы?

Cмотря что понимать под группой. Если некую общность людей, сплочённых общей идеей, то, конечно, нет. Юдофил - явление достаточно нечастое. Если же людей, к которым приложимо понятие, то их можно и выделить в отдельную группу.

Я, конечно, по дурацки вопрос задала -- я имела в виду что-то вроде: есть ли у них в достаточном количестве объединяющие свойства -- настолько, что они заслуживают некого единого непростого отношения...

Мне кажется, да. Потому что я тут не доброе отношение к разным евреям имею в виду, и не отсутствие антисемитизма, но некую активную позицию, побуждающую человека говорить о своей особой любви к еврейскому народу. Это могут быть непохожие друг на друга люди, но занимая подобную совершенно ложную, на мой взгляд позицию, они во-первых, ею объединяются, а во-вторых, и вызывают у меня то самое непростое отношение, о котором я написала.
Я могу понять человеконенавистника (это и логично, и трагично, и безумно одновременно), но с человекоюбцем мне гораздо сложнее. Как, он нас всех любит? Но и тот, и другой включают себя в означенную общность, по крайней мере.
В случае же с филосемитом, получается ситуация обратная известному анекдоту "Бей евреев и парикмахеров!" - "А парикмахеров-то за что?"
Утверждение "Люблю евреев и парикмахеров!" - вызывает у меня немедленное желание выяснить: "А евреев-то за что?"
Парикмахеры, возможно, и стоят по отношению к говорящему в положении, позволяющим их уравнивать, они его стригут\бреют\завивают. Но евреи - навряд ли. Даже если предположить, что от евреев он видел в жизни одно добро, мне представляется великодушным оставить за нами право на собственных подонков, тем более, увы, что у нас их ничуть не меньше, чем у всех остальных и мы бы не прочь были от них избавиться.
Ведь в случае столкновения с "плохим евреем", даже просто тем, кто не выразил филосемиту ответной любви, при таком огульном восхвалении у него неминуемо наступает "прозрение". Пожалуй, я даже уберу кавычки: у него наступает прозрение, находиться в зоне ясного видения ему нестерпимо и он бросается в другую крайность, в ослеплении праведным гневом начиная сопоставлять наши шесть миллионов с нашей ролью в истории русской революции и русского пьянства. При этом он, как правило считает, что ему это позволительно, поскольку он друг n-ного числа евреев.
Мой опыт говорит мне, что одна слепота коренится в другой.

Очень здорово сказано.

Спасибо:-)

"Люблю евреев" -- это, конечно, идиотизм или наивность (почему то вспомнилась русско-украинская бабушка мужа, которая очень удачно вышла замуж за его еврейского дедушку, и с тех пор всю жизнь всем объясняла, что выходить замуж можно только за еврея). Я как-то юдофилию не совсем так понимала; ну скажем англофил (оставляя в стороне русофилов, как слишком горяченькое) -- он же не то, что считает любого англичанина молодцом, он скорее ценит некий комплекс традиций, поведенческих рутин, культуры в широком смысле слова. У меня приблизительно такой образ на X-филию возникает.

Да, понимаю, но тут как-то исторически иначе сложилось. С одной стороны, бОльшая часть собственно еврейской культурной традиции органично вошла в плоть и кровь европейской традиции, с другой, то, что не вошло, как правило, складывалось именно под воздействием отторжения этой традицией, поэтому в случае "филии" мы имеем дело, скорее, с некоторой нематериализуемой, энергетической, субстанцией.
Да, по поводу любви к евреям у меня есть два любимых высказыванья:
"Восемьдесят процентов моих любовников были евреями", - говорила моя подруга; "Евреи - хорошие люди, я с ними жила", - со значением говорила соседка по коммуналке:-)

Восемьдесят процентов -- не очень увлекательно.:) Вот если бы к примеру, 82% или 85% -- такой фразой можно почти любого собеседника погрузить на пару минут в увлекательные подсчеты...:-) А потом сказать, что все половинки и четвертинки аккруратно подсчитаны тоже... Ой, какие перспективы открываются...

Ну конечно есть, как же иначе? Всегда были.

Спасибо. Да. :)

охо-хо... бедный вс.некрасов. я его люблю и жалею. и понимаю его. и пусть статья клочна, но во всяком случае он откровенен и откровенен за многих. почему нет? но вот так вот жить себе жить и столько лет вслух все повторять повторять повторять, что россию погубили пригов и айзенберг, а эрик булатов и кропивницкий - святые и т.д. и т.п. и т.д. и т.п. ужас. мда... расстроен.

художников жалко. самоубийцы.

По-моему, у него линия раздела проходит не между евреями и русским народом, а прямо по кровоточащему сердцу Вс.Некрасова. Потому и обидно, что не откровенность многих здесь (да и лучше б постеснялись, всё ж, такой откровенности), а безумие кровной обиды - и тут уже в ход идут все штампы расхожей риторики, вплоть до подчёркнутого произнесения еврейских фамилий. Когда он вспоминает Оскара Рабина, он ведь не подчёркивает его фамилию, не так ли?

Мне кажется, для него этот вопрос вообще никогда был не вопрос, он просто тащит его за уши к своей давней обиде на то, что расклад не так сложился, и тут уж срывается на "народный гештальт":)

Вот и я о том же:-)

но ведь жалко же некрасова!?

Жалко, жалко:-)

вот!:)))))

:-)))
Офф: Вы мне на вопрос о детском конкурсе почему-то не ответили. Секрет?:-)

Гали, простите, я, наверное, проглядел вопрос. А о чем Вы спрашивали? :))

Вы у Дёмы писали что-то о конкурсе, я поинтересовалась, о чём речь.
Гали-Дана:-)

А...а! я же делал рассылку. А Вы не получиили?
Речь шла о конкурсе http://www.piiter.ru/konkurs.php
я туда уже 10 из 10 возможноых подборок отправил - по принципу "кто первый встал, того и тапки":))

да он детский! :))


но если хотите, то я могу туда Вас отправить, а вдруг возьмут 11-го? скорее всего что возьмут:)) хотя толку:)))

А Дёма просто стебался, что я его мышей гонять зову:))

А я-то решила, что он совсем детский, в смысле, пишущих детей. Подумала, что кое у кого из знакомых могло бы что-нибудь найтись:-)
За предложение спасибо, конечно, не стоит:-)

:)) он почти детский:)) посмотрим на самом деле на результаты. при таком количестве заявок и таком разбросе "трендов" можно ли на гора выдать какое-то осмысленное решение, ну... как это сказать? такое решение, которое имело бы структурирующую ценность.

Успеха!